רכישת לואיזיאנה

טשאפק

New member
רכישת לואיזיאנה

איך נשמעת לכם העיסקה הבאה: 2 מיליון קמ"ר, פי מאה משטח ישראל, מנהר המיסיסיפי ועד הרי הרוקי, ממפרץ מקסיקו ועד קנדה, בעד 15 מיליון דולר? (כשבעה דולרים לקמ"ר?). ב 1803 יצאה עיסקה כזו לפועל. הקונה היתה ארה"ב, המיוצגת ע"י ג'יימס מונרו, שליחו של הנשיא ג'פרסון, שהמנדט המקורי שלו היה רק לשאת ולתת על רכישת ניו-אורלינס. המוכר היה נפוליאון, שחזונו קצר המועד על האימפריה הצרפתית בעולם החדש מת עם חייליו הגוססים מקדחת צהובה בהאיטי, והוחלף בחזון על שליטה באירופה - חזון שדרש ריכוז כל הכוחות וגיוס כל המקורות הכספיים. הרכישה הכפילה את שטח ארה"ב ופתחה לה פתח לטריטוריות נוספות, בחלק המערבי של היבשת. השאלה האם היה לצרפת סיכוי לממש את בעלותה התיאורטית על השטח נשארת פתוחה. אם התשובה היא חיובית, אז דומה שמדובר באחת העיסקאות הגרועות בהיסטוריה. (מה גם שהכסף, יחד עם דור שלם של צרפתים, בוזבז תוך כמה שנים בערבות רוסיה ובמימי טרפלגר).
 

hastings

New member
"האיוולת של סיוארד"

כך כונתה עסקה אחרת, זו שבה שר החוץ של ארה"ב, סיוארד, רכש את אלסקה מהרוסים. זה קרה ב 1867 והלשונות הרעות מספרות שאלסקה נמכרה כי לצאר היה חסר כסף לממן מסיבה. ארה"ב שילמה 7.2 מיליון דולר עבור כמעט מיליון וחצי קמ"ר שמתחתיהם זהב, נפט ומחצבים רבים נוספים (זה יוצא פחות מחמישה דולר לקמ"ר, רכישת פנסילבניה עלתה בערך 14 דולר לקמ"ר).
 

טשאפק

New member
שבעה דולרים לקמ"ר

ציינתי בהודעתי - 15 מיליון דולר ל 2 מיליון קמ"ר. (זו כמובן לואיזיאנה ולא פנסליבניה שהיתה בין המדינות המייסדות). השטח שנקרא לואיזיאנה אינו מוגבל למדינה מוכת ההוריקנים הנקראת בשם זה כיום, אלא נפרש על שטחן או חלק משטחן של חמש עשרה מדינות שונות בארה"ב כיום, ובסך הכל 23% משטח ארה"ב היבשתית. גם לעיסקת לואיזיאנה היו מתנגדים, בדמות חברי המפלגה הפדרליסטית. נטען בצדק שפעולת הרכישה אינו בסמכות הנשיא ע"פ החוקה. להתנגדות היה גם מניע נסתר של שימור כוחה של האליטה מניו-אינגלנד.
 

Boogieman

New member
זה די מגוחך.

הרי מדובר בפוליטיקה על הנייר בין מעצמות (טוב, ארה"ב עדיין לא היתה מעצמה אז) וזה די טפשי לתאר רת זה כעסקה חוקית של מכירת שטח. לואיזיאנה לא היתה שייכת לצרפתים, הם אפילו לא יכלו לשלוט בה, אם כבר היא היתה שייכת למישהו אז זה לתושבים הילידים. זה כמו שבמאה ה-17 (?) האפיפיור חילק את הבעלות על כדור הארץ בין ספרד ופורטוגל, או כמו שב-1898, ספרד "מכרה" את הפיליפינים לארה"ב. וזה אחרי שהצי הספרדי הושמד ע"י צי ארה"ב והפיליפינים, שהכריזו על מדינה עצמאית, טיהרו את כל האיים מהנוכחות הספרדית. מה שאני מנסה להגיד זה שהמעצמות יכולות לשחק משחקים כדי שהכל יהיה "חוקי", בשורה התחתונה, את לואיזיאנה, הפיליפינים, ושאר המקומות שלמעצמות היתה "בעלות" עליהם, הם היו צריכים לכבוש מהאנשים שחיו שם.
 
חחחח הערה נכונה ....

בסופו של דבר מושגי הכח והאירוצנטריזם שולטים בעולם המושגים שלנו... בודאי בהקשר לתקופה הקולוניאלית. אבל באופן פילוסופי יש 2 דרכים לבחון את זה א. המושג "חוק" קשור ליחסי כוחות. ב. יש מערכת ערכים מוסריים אבסולוטית. ואולי בעוד 20 שנים ינחתו כאן קלינגונים בצלחות מעופפות במסגרת מסע כיבוש של קולוניות בגלקסיה...
 

Boogieman

New member
למה כיבוש?

הקלינגונים בסך הכל ירצו לממש את זכותם החוקית על החלק הזה של הגלקסיה כפי שבא לידי ביטוי באמנה האינטר-גלקטית משנת 4983786 לספירה התקנית בערפילית קסיופיאה. חוץ מזה, כדאי שנגיד תודה שהם עומדים להביא לנו את התרבות המפותחת שלהם ובכלל כדאי שניקח אחריות על החיים שלנו, ניקח את עצמינו בידיים ונפסיק להתבכיין ולהאשים את הקלינגונים בכל בעיות האנושות.
 

Boogieman

New member
שמעתי שמישהו מצא איזה פירצה בחוק

והצליח לרשום את הירח על שמו, אז אולי הוא שייך עכשיו למיסטר ג'ונס מאוקלהומה או משהו.
 

Boogieman

New member
גדול!, ואם כבר אז המלצה...

"רשימות מן המאדים" של ריי ברדבורי. ספר מדע בדיוני קלאסי מעולה (קצת קשה להשגה בעברית) שמורכב מסיפורים קצרים שמתארים את תהליך כיבוש מאדים ע"י ארה"ב.
 
אל תהיה בפניקה

אני כבר קניתי שלוש חלקות על הירח (רשום בטבו
) אם תרצה אני אשכן אותך (ועוד כמה חברים מהפורום) בוילה של החמש מאות חדרים פלוס מינוס.....
 
תשמע... נכון שזה נשמע יהיר

אבל מי יותר לוחם דמגוגי נגד הקולוניליזם כמו מוגבה מזימבבווה, מחרים לחוואים הלבנים הקולוניאליסטים את החוות וממחלק את האדמה לאיכרים העניים השחורים.... וככה זה נראה....
 
זה לא אומר שהקולוניאליזם הוא טוב

זה אומר שהדמגוגיה האנטיקולוניאליסטית מחפה הרבה פעמים על דיקטטורים מושחתים.
 

Boogieman

New member
ברור, זה הטריק הכי ישן בספר

("המדריך לדיקטטור המושחת"). אגב, הסיפור הרבה יותר מורכב מזה, יש גם דפוס חוזר על עצמו ביחסי מעצמה-מדינת עולם שלישי שמאוד קשור לזה. הדפוס הוא כזה, מעצמה (בד"כ ארה"ב) תומכת, מקיימת ומטפחת דיקטטור מקומי שמשרת את האינטרסים שלה באיזור. מתי שהוא, הדיקטטור הזה נעשה עד כדי כך מושחת ומופרע שהוא הופך למטרד עבור ארה"ב, במקרים כאלה ארה"ב מבינה שהבובה שלה מביאה יותר נזק מתועלת ומחליטה לפעול נגדו. הדיקטטור, שלא ממש רוצה להפרד מכסאו פוצח ברטוריקה אנטי אימפריאליסטית ואנטי אמריקאית צבועה בנסיון להעביר את רוע הגזירה. עכשיו, הציבור, שבד"כ לא מודע לרומאן הלוהט בין ארה"ב לאותו דיקטטור בעבר, רואה רק דיקטטור רשע שמדבר על "אימפריאליזם" ואמריקאים טובים שמנסים להפיל אותו "למען הדמוקרטיה". הפארסה הזאת חוזרת על עצמה שוב ושוב, דיקטטורים פרו אמריקאים שנזנחו ע"י וושינגטון מאמצים רטוריקה אנטי אמריקאית והדוגמאות הבולטות הן מנואל נורייגה וסדאם חוסיין. מבחינת ארה"ב, הכל סבבה, הדיקטטור עשה בשבילם את העבודה המלוכלכת וגם איפשר להם להציג את עצמם כאבירי הדמוקרטיה וזכויות האדם, יותר טוב מזה?
 
אין ספק שהדוגמאות שנתת הן נכונות

לגבי שליטים מהעבר: נוריאגה, איינדה בצילה, בטיסה בקובה .. האם לדעתך יש היום כזה שליט באפריקה או באמריקה הלטינית?
 

Boogieman

New member
לגבי אפריקה אני באמת לא יודע.

באמל"ט כרגע אין, עד כמה שאני זוכר (יש את קסטרו, שמשתמש בדמגוגיה אנטי-אימפריאליסטית אבל הוא די עומד מאחוריה ולא נתמך ע"י ארה"ב). מאז שנות ה-80 וה-90 יש שם מצב עדיף בהרבה (גם מבחינת ארה"ב וגם מבחינת המדינות), המשטרים נבחרים בבחירות, אך מיישרים קו אם מדיניות ארה"ב בין השאר עקב לחצים כלכליים מצדה. דווקא בזמן האחרות יש התנגדות עממית קשה למדיניות זו. במזרח התיכון, לעומת זאת, עלול להתפתח מקרה כזה. ארה"ב מרפדת את הדיקטטורה הסעודית מאז שנות ה-40, ועכשיו זה הופך להיות בעיה עקב היותה של סעודיה בית גידול לטרוריסטים, שליטתה בנתח מכובד של הכלכלה האמריקאית והיותה מקור מבוכה תמידי בנושא זכויות האדם. ואכן, בארה"ב גוברים הקולות לניתוק הקשר עם הסעודים ואני לא אתפלא שבמידה וזה יקרה, ארה"ב תצא למלחמה כדי "להביא את הדמוקרטיה" לסעודיה (ולמעשה להגן על אספקת הנפט משם) ואז הסעודים יתחילו לצעוק חמס על האימפריאליזם של ארה"ב.
 
ללללאאאאא

סעודיה היא ארץ הקודש למוסלמים. הפצצת מכה ומדינה ערי הקודש או כל נוכחות של "צלבנים" בארץ הקודש סעודיה תעורר מליארד מוסלמים ללהט של שינאה לאמריקה מאינדונזיה ועד מרוקו ומקזחסטאן ... זוהי התאבדות, אני לא מאמין שיהיה בארה"ב נשיא מטורף עד כדי כך....
 
למעלה