רוח או גוף

poseidon111

Active member
"מחשבה יוצרת מציאות - את המציאות הפרטית של האדם עם עצמו".

אני פליט בחאלב. איזו מחשבה תיצור לי מציאות "פרטית" שתקל עלי?
אם המחשבה יוצרת את המציאות ולא להיפך, בואי ותנסי לעזור למסכן.
שישכח מהמציאות הכאוטית מסביב ויוכל להנות ממציאות פרטית הרבה יותר נעימה.
את מבינה מה הבעיה כשפורטים סיסמאות להווייה?
שומעים עוד סיסמאות ושוב, אני מדבר על העיקרון.
 

pynokyo

New member
זה לא סיסמה, אתה כנראה לא מבין את המשפט

מחשבה יוצרת מציאות - פשוט כפי שזה נשמע.
לא משנה מציאות חיצונית - המציאות של האדם נוצרת בשכלו ובחושיו.
אין לאדם שום מציאות ללא מחשבותיו, ללא שכלו, ללא חושיו.
מציאות קשה או קלה, נעימה או כואבת וכן הלאה - מתורגמת בראש בהתאם לגישתו של האדם לחיים.
יש אנשים שגם במצבים הקשים ביותר מסוגלים למצוא את הטוב -
יש אנשים שלא חסר להם דבר לכאורה - וחווים את חייהם והמציאות שלהם כקשה ומכאיבה.
תפיסת המציאות והגישה האישית כלפיה היא סובייקטיבית.
מה שיקל עליך או יקשה עליך, זו הגישה שלך לכל מצב נתון.
אדם יכול לעבור ממדינה שמצבה על הפנים, למדינה שהכל נפלא בה, והוא ירגיש חרא במדינה החדשה.
היה סרט תיעודי, לא מזמן, בו אישה סורית עזבה עם משפחתה את סוריה למדינה אירופאית - ודווקא במדינה האירופאית איבדה כל תקווה וניסתה להתאבד.

.
יש לך תשובה מה יוצר מחשבה?
 

poseidon111

Active member
את יודעת מה, לא מתוך רצון להיות בוטה אך אני מוצא שמה

שאת אומרת בכל אחד מהמשפטים פה הוא בלון נפוח שחוץ מאוויר, אין בו שום תוכן.
משקל נוצה.
הנה משהו לדוגמא: " יש אנשים שלא חסר להם דבר לכאורה - וחווים את חייהם והמציאות שלהם כקשה ומכאיבה". וזה מוכיח מה? % 99.9 נהאוכלוסיה היו רוצים שלא יחסר להם דבר. אז הנימוק הזה אמור להיות משקל נגד? הרי זה יותר מכל היוצא מהכלל שמעיד על הכלל. אין הגיון בזה. חמור יותר היא הדוגמא שהבאת.
אם אותה אשה לא היתה כל כך יוצאת דופן, כל כך מנותקת מהחווייה האוניברסלית, את חושבת שהיו עושים עליה סרט? הרי זו בדיוק המטרה, להראות שיש גם יוצאי דופן.
עוד אחד: "אין לאדם שום מציאות ללא מחשבותיו, ללא שכלו, ללא חושיו".
ברגע אחד קטלת את המציאות לכל אלו שבקומה. הם אקס-מציאות.
גם לבקטריות שלא חושבות לא חשות וללא שכל יש מציאות, אז מה זה אומר לגבי העיקרון של המשפט הזה?
החדות של הדברים, הבטחון שכך זה, נראה לי שזה מפריע לי יותר מכל. ההליכה אל הקביעות. ללא ביקורת, ללא הוכחה ומתוך הסתמכות על מאוויים יותר מכל גבר אחר.
בעניין המחשבה, שאלת מה יוצר אותה. התשובה שלי היא גירוי, חיצוני או פנימי
שמלווה בפעילות עיבוד מוחית.
 

pynokyo

New member
הבנתי שכאשר אדם חושב או מבין שונה ממך הופך בעיניך לבלון נפוח

העניין הוא לא מה אני אומרת - אלא מה אתה מבין.
ואיך שאני תופסת את זה - אתה מגרד את פני השטח בלבד.
בכל נסיבות חיים טובים כל אדם תופס את המציאות אך ורק דרך חושיו ושכלו.
מספר אנשים נמצאים באותו מקום ובאותן נסיבות חיים - כל אחד חווה את המציאות שלו דרך עולמו הפנימי, חושיו ושכלו.
לי נראה שאתה מקובע בתפיסה שטחית.
התשובה שלך על מה יוצר מחשבה - היא גם התשובה על מה יוצר מציאות - הכל מתחיל ומסתיים במוח.
אם כי לדעתי, האדם הוא לא רק מכונה אוטומטית מובנית - אלא גם בעל יכולות מטפיסיות שאינן חומריות.
 

poseidon111

Active member
לא, את טועה. הרי ברור לך שזו לא פעם ראשונה שאני נתקל בזה

ודעתי על כך לא עוצבה היום.
אלו יכולות מטפיסיות, מעניין.
 

pynokyo

New member
מחשבות ותודעה זה דבר מופשט - לא חומרי

המוח הוא כלי ממסר - תהליכים במוח עוזרים להכרה לעבד את הגירויים השונים ,
המחשבה היא מעל החומר - מטפיסית.
אם אתה לא מסכים איתי - אין לי בעיה עם זה, זו דעתי לא ידיעתי.
 

pynokyo

New member
בסדר גמור, שאלה

האם לדעתך, גירויים דומים לאנשים שונים מייצרים את אותה מחשבה אצל כולם?
האם תהליכים דומים במוח מייצרים אותם רגשות ומחשבות ותובנות אצל כל בני האדם?
 

sashalola

Well-known member
נדמה לי שהכי קרובים בתשובותיהם נמצאים במחשבה הבודהיסטית

הבודהיזם מציע שהמציאות היא סיפור שאנחנו מספרים לעצמינו מתוך פרשנות סובייקטיבית.
כל הרגשות, המחשבות והתובנות הם סיפורים שגורמים לנו להיות שמחים או עצובים, צודקים או טועים, אשמים או חפים, שגורמים לנו לעונג או לסבל.
אבל על פי התובנה הבודהיסטית, "המציאות" אדישה לנוכחותינו.
אין לדברים משמעות, ואין כל משמעות לכך שאין לדברים משמעות.
"המציאות" היחידה שיש לנו ( ה- being) זה הכאן ועכשיו ויכולת הבחירה לפעולה.
על כן השאלה היחידה (האובייקטיבית כביכול) שיש לשאול את עצמו בכל מצב נתון היא רק אחת : what can i do about it
כלומר הבחירה בין להיאבק, לנסות לשנות משהו או לקבל את הדברים כמות שהם, להכיל אותם באדישות.
דוגמה מקובלת בעניין אפשר לראות כמעט בכל וויכוח שמגיע למבוי סתום כאשר שני הצדדים מתבצרים בעמדותיהם. זה אומר לבן, השני אומר שחור. זה שאומר לבן יעשה הכל וישקיע המון אנרגיות ועצבים כדי להביא את זה שאומר שחור לשנות את עמדתו, ולהפך, ללא הועיל.
הבודהיסט אומר, אני לבן, הוא שחור, ואני מקבל את זה שהוא שחור ובזה תם הוויכוח. הטענה היא שעצם הקבלה של עמדת האחר והכלתו פותחת את האפשרות של המפגש בזון האפור, כלומר הוויתור או הפשרה למען ההרמוניה. והרי זה מה שהאדם מבקש לעצמו בסופו של דבר.
אני משערת שנזירים בודהיסטים מתאמנים כל חייהם כדי להיות בכאן ועכשיו הזה שמאפשר להם את השקט הנפשי שבו הם האחראיים הבלעדיים לכך, בניגוד לדת שמנהלת דיאלוג עם יישות אלוהית שהיא המכתיבה והקובעת.
העולם המערבי הכאוטי מחפש תשובות וייתכן ואפשר להבין את המשפט "מחשבה יוצרת מציאות" כנגזרת ופיתוח המחשבה הפילוסופית הבודהיסטית המתורגמת למודרנה של המחשבה המערבית באופן שיהיה נוח יותר לשימוש. אולי זאת ה"רוחניקיות" המבולבלת עם שפע הסתירות הפנימיות שעליה דיבר פוסידון.
 

pynokyo

New member
תודה סאשלולה-מעניין מאוד,הכתוב מדבר אל לבי ומתיישב עם תפיסתי

 

pynokyo

New member
הבהרה קצרה: מחשבה לא משנה נסיבות חיים

אבל יכולה לשנות התייחסות לנסיבות הקיימות.
וזה לא עומד בסתירה למשפט הפשוט:
מחשבה יוצרת מציאות - כי המציאות היא תוצר של חוויה פנימית חושית ושכלית.
 
תדייק.

אין לך כלי אמפירי לבדוק את זה.
זה עדיין לא שולל את העובדה שיש מציאות שהיא "באמת".
חלמת חלום כך סיפרת. ואולי החלום הוא המציאות. והמציאות (בה אתה מקליד כעת בתפוז) היא החלום?
 

Ron W

New member
אני מוכן לקבל את ההנחה שהכל מזויף ולנצל אותה לצרכי


האם היית מוכנה לראות בזב חוטם מכוער - נסיך?
או לחליפין שיטענו ששקר היופי הבל החן?
לא מכיר הרבה כאלה-מ.ש.ל
 

pynokyo

New member
נזכרתי שהצהרת על עצמך שאתה בסך הכל מכונה ביו-כימית

חסרת רוח וחסרת נשמה - ושהמחשבות שלך אינן עצמאיות
אלא תוצר של תהליכים ביו-כימיים ופולסים אלקטרוניים.
&nbsp
 

Ron W

New member
נכון מאוד ! קלטת כמה המכונה שלי מתוחכמת?

נניח ציינת שהחומר לא נחשב בעיניך אז מנצל הזדמנות
להכנס מהדלת האחורית.. לא מפריע לי להפריח לך כמה נאדים
אם זה מה שעושה לך רק תביאי דוגמא היכן אין לחומריות משמעות בעיניך.
 

pynokyo

New member
רון, לדברים אין משמעות אלא זאת שאנו מעניקים להם

אם אנחנו רק רובוטים מתוכנתים אז כל דיון בינינו אינו שונה מנאד שאתה מפריח לאוויר

המחשבות, הדעות, האישיות, הרגשות - הכל מתוכנת על פי התפיסה שהכל הוא תוצאה של תהליכים ביו-כימיים בלבד.
אין לנו יכולת לשנות את התהליכים הפנימיים הללו, אבל אם אנחנו לא רק מכונה רובוטית, יש ערך ליכולת המטפיסית שלנו להתעלות מעל המובנה בנו מלידה ולקבל החלטות עצמאיות ולקחת אחריות על ההחלטות, המעשים, הדיבורים שלנו.
תקרא את התגובה של סשהלולה - אני מתחברת לכתוב בתגובה.
גם היכולת לקבל את הטבע /אנשים/דעות/מחשבות השונים משלי - היא התעלות מעל החומר, מעל המובנה בנו. זאת דעתי על כל פנים.
 

Ron W

New member
אכן אנחנו מייצרים רובוטים אבל דומים לאבותינו הקופים

אם לכולם יש אותה משמעות כולם מסכימים עלאותו כסף / חוקים / ערכים
איזה שטויות זה לטעון שאת לא מעניקה משמעות כמו כולם?
את בדיוק אחד לאחד כמו אשה כל בגילך עם אותם נתונים ומשאבים
החומריות החסכים והנורמה יוצרים את המאווים - לא את בשום אופן
את עלה קטן נסחף בזרם קופיף בעל כושר בטוי וחקוי של תוכי מזמר.
אין כלום מעבר לחומר לביוכימיה כדור פסיכוטי קטן ישנה לך את הכל

את (כמו כולנו) מכונה ביוכימית פרימיטיבית יחסית נשלטת בחומר וברוח מההמון.
 
למעלה