רוב ומיעוט...

E טי

New member
טוב, אני לא מעוניין להיכנס לשאלת מי ניצח

שנינו מסכימים שקיימות שיטות הלכתיות שמתירות הצבעה גם למי שאינם יהודים.

מה שאני אומר הוא, שעל אף כל זה, אנחנו רוצים ללכת עם האמת של התורה לכתחילה, ולא לערבב 'מוסר' מערבי מעוות,
ולכן אנחנו לא מעוניינים לתת זכות הצבעה למי שאינם יהודים!
 

masorti

New member
אם יש שיטות הלכתיות שמתירות...

אז האמת של התורה אינה שאסור לתת.
המוסר של התורה הוא "ואהבת את הגר" וכן "משפט אחד יהיה לכם כגר כאזרח יהיה".
 
מה שמענין הוא שאתה באופן עקבי מציג את

העמדה ההלכתית המועדפת עליך כעמדה ההלכתית הנכונה שאין בלתה (כלומר כמה שההלכה אומרת ללא מחלוקת ופקפוק).
בתור מי שמתיימר להיות איש של אמת הייתי מצפה שתציג את ההלכה כמו שהיא, לא כמו שאתה רוצה שתהיה.
 

צביקה 101

New member
אחד הדברים הנפלאים ביהדות

הוא היכולת להכיל דעה העומדת בניגוד מוחלט להשקפת עולמך. מציע לך לנסות את זה פעם.
 

E טי

New member
אחד הדברים הנפלאים ביהדות - תורה שבעל פה

ומי שלא מקבל אותה נקרא קראי.
 

צביקה 101

New member
הביטויים "70 פנים לתורה", "אלו

ואלו דברי אלוקים חיים", "קנאת סופרים תרבה חכמה" וכו' לא ממש מדברים אליך, מה? יש רק דעה אחת נכונה, והיא, במקרה שלך. זו בדיוק הגישה הנוצרית- קתולית, והגישה הקומוניסטית. הרבה בריאות והצלחה.
 

E טי

New member
הביטוי "מגלה פנים בתורה שלא כהלכה" מוכר לך?

"דתניא רבי אומר על כל עבירות שבתורה בין עשה תשובה בין לא עשה תשובה יום הכפורים מכפר חוץ מפורק עול ומגלה פנים בתורה..." (שבועות יג.)

"מגלה פנים בתורה - בא על דברי תורה בחוצפא ובגלוי עזות פניו..."
(רש"י על אתר)
 

צביקה 101

New member
הפרשנות הנוחה לך אינה "האמת".

פרשנויות שונות ואף סותרות הן לגיטימיות לחלוטין. לא ידוע לי על שום פרשנות המבטלת את ההבנה של פשט הפסוקים שציטטתי. גם הרמב"ם עצמו אינו טוען נגד פרשנות הפשט. אשמח אם תוכל להסביר לי כיצד, לשיטתך, ייתכן ששני ביטויים של גר באותו פסוק "ואהבתם את הגר כי גרים הייתם..." הם בהכרח בעלי משמעות שונה.
לסיכום,פרשנותו של הרמב"ם אינה מבטלת את ההבנה הפשטית של הפסוקים. אני לא רואה כיצד ניתן להתחמק מההבנה שמצווה עלינו לאהוב, לא פחות מזה, את בני המיעוטים. מי אמר שלהיות יהודי זה קל?
 

E טי

New member
הרמב"ם לא טוען בשום מקום

שיש מצווה לאהוב "בן מיעוטים".
אתה יכול להמציא פרשנויות כמה שבא לך, אבל להוסיף מצוות לא תוכל.

פרשנות הפשט לא מתייחסת אל "המעיין בתחילת מחשבתו ורעיונו, ומי שדימה שיבין ספר שהוא הכשרת הראשונים והאחרונים בעברו עליו במקצת העתים הפנוים מן המשתה והתשמיש, כמו שהוא עובר על אחד מספרי קורות הזמן או על אחד השירים"
(רמב"ם מורה נבוכים)
פרשנות הפשט היא עבודה קשה של הבנה אמיתית את הפסוקים.
רש"י לא היה איזה דרדק שיושב בבית ומשחק באינטרנט,
הוא עמל שנים רבות כדי להבין את פשט התורה.
 

צביקה 101

New member
"הבנה אמיתית" - ההבנה שלך.

אתה בעל הבית על האמת האחת והיחידה. שיבושם לך.
 

צביקה 101

New member
הציטוט החז"לי שנוח לך, תוך התעלמות

מציטוטים וצורות חשיבה שאינן נוחות לך.
 

E טי

New member
בבקשה ממך, הראה לנו ציטוט אחד מחז"ל

שנאמר בו שיש מצווה לאהוב "בן מיעוטים".

להמציא פרשנויות זה קל ופשוט, כל אחד יכול,
אבל להגיד שאני מתעלם מציטוטים שלא קיימים?!
 

צביקה 101

New member
"ואהבתם את הגר" - ישירות

מהתורה. אבל את הבנת הפשט אתה פוסל, ורק ההבנה המדרשית המתאימה לך היא הנכונה. הסבר לי בבקשה את "כי גרים הייתם בארץ מצרים". מה פירוש הביטוי "גר"?
 

E טי

New member
לא ניתן ללמוד תורה שבכתב ללא תורה שבע"פ

למי שלומד ככה קוראים קראי.
הם גם מניחים את התפילין על הקיר (או על המצח) כי כתוב "והיו לטוטפות בין עיניך".
אבל אנחנו יודעים שמי שלומד ככה הוא טועה.

אם ברצונך לשאול שאלה פרשנית בתמימות, אני אשמח מאוד לענות על שאלותיך.
אבל אם כל מטרתך היא להמציא לך תורה משל עצמך, תמצא לך פראייר אחר.
 

masorti

New member
אינך יודע מהו קראי...

קראי הוא מי שאינו מקבל את הפסיקה של חז"ל.
אין שום חובה לקבל דווקא את הפרשנות החז"לית של התורה בכל עניין שאינו פסיקה הלכתית.
כפי שהביא הרד"'ק בשמו של רב שמואל בר חופני גאון בענין פרשנות חז"ל למעשה שאול ובעלת האוב:
"אף על פי שמשמעות דברי החכמים ז"ל בגמרא כי אמת היה שהחיתה האשה את שמואל, לא יקובלו הדברים במקום שיש מכחישים להם מן השכל."
(ראה הקטע המסומן בכחול מודגש בלינק הזה.)
לא מציתי בשום מקום ששמואל בר חופני גאון הוכרז כקראי.
 

E טי

New member
אני מסכים איתך, כנראה שלא הייתי ברור מספיק

כמו שכבר כתבתי, שאלות פרשניות אני מוכן לקבל, וגם אשמח לענות עליהם.

אבל צביקה101, שלא מוכן לקבל את מסורת תורה שבעל פה, שהמצוות של אהבת הגר הן דווקא לגר צדק או גר תושב, ולא לכל "בן מיעוטים", הוא קראי.
 

masorti

New member
ממש לא...

צביקה מוכן לקבל שמצוות אהבת הגר היא לגר תושב.
הויכוח הוא האם גר תושב כולל בימינו את ערביי ישראל באופן כללי או לא, וגם לכך יש גישות הלכתיות שונות.
צביקה פשוט לא מוכן לקבל את הציטוטים הסלקטיביים שלך מתוך מסורת התושב"ע שלפיהם בני המיעוטים לא נכללים בהגדרת גר תושב.
 

E טי

New member
אין ספק שבני מיעוטים לא נכללים בהגדרת גר תושב

הרי ברור לכל ש"בן מיעוטים" שעובד עבודה זרה לא יכול לעולם להיות "גר תושב".
ההתעקשות של צביקה להכניס את כל "בני המיעוטים" למצווה היא מכיוון שהוא לא רואה עצמו מחויב למסורת של חז"ל.
הוא אוהב בני מיעוטים ולא מעניין אותו שהם לא מקיימים 7 מצוות, לא משלמים מיסים או לא נכנעים למרות ישראל.
 

masorti

New member
מה שברור לכל הוא...

שהרוב המכריע של בני המיעוטים בישראל הוא מוסלמי, ולגביהם אין כלל מחלוקת הלכתית שאינם עובדי עבודה זרה.
(לגבי הנוצרים כידוע לך גישת הרמב"ם היא שהם עובדי ע"ז, אך יש החולקים עליו.)

כאשר נדון בשאלת הענקת מעמד "גר תושב" לעובדים הזרים מהודו ומתאילנד, אז תעלה שאלת היותם עובדי עבודה זרה.
אבל איכשהו לא נראה לי שזה עיקר הבעיה שלנו לגבי זכויות המיעוטים בישראל.
 
למעלה