רוב ומיעוט...

עוד כהן

New member
רוב ומיעוט...

קראתי באינטרנט שאם היה אחוז החסימה 4% ולא 2%,
לא היו נכנסות לכנסת מספר מפלגות וביניהן המפלגות הערביות.

האם יש בכך כדי להשפיע על העלאת / אי העלאת אחוז החסימה, לדעתכם?



*אבקש לציין שאמרו שאם באמת היה אחוז החסימה גבוה, יתכן וגם המפלגות היו מתאחדות בצורה אחרת ויתכן והתוצאות היו שונות.
 

E טי

New member
לא רואה סיבה לתת זכות הצבעה

למי שאינם יהודים.
כל הנסיונות המפולפלים לנסות להוציא את המפלגות האלו מחוץ לכנסת תוך בריחה מהנושא עצמו משיקולים של "פוליטיקלי קורקט" מאוד בזויים בעיני.
אנחנו אנשי אמת וצריכים להגיד את האמת שלנו בלא צורך להתחשב ב'מוסר' מערבי מעוות.

מדינתנו היא מדינת העם היהודי, החוזר למולדתו, ואין שום סיבה לתת למי שאינם יהודים שותפות בקבלת החלטות עבור העם היהודי.
הם יכולים להיות גרים תושבים, במידה ויתנהגו בהתאם, אבל זהו.
 

עוד כהן

New member
ועל "משום דרכי שלום" לא שמעת?

מאז ומעולם התחשבו חז"ל בדעתם של הגויים.

גם משה רבנו טוען בפני הקב"ה לא פעם טענה של "מה יאמרו העמים".
 

E טי

New member
טעות בידך

חז"ל מעולם לא שינו את עקרונותיהם בגלל "דרכי שלום"!

המקום היחיד בהלכה בו מובא שיקול זה הוא בהתייחסות למקרים פרטיים של אדם שניצב בפני גוי (כמו חולה בשבת, או מעלין ואין מורידין),
אין שום מקום בו חז"ל החליטו לשנות הלכה בגלל דעתם של הגויים!

משה רבינו רק רצה להליץ טוב על עם ישראל,
אין בזה שום דוגמא ל"התחשבות בגויים".
 

עוד כהן

New member
איזה עיקרון אני מבקש לשנות?

האם יש עקרון שבמדינת היהודים רק היהודים יקבעו?

לא זכור לי...

אני כן יודע שבעבר הקביעה הייתה נעשית ע"י סנהדרין ו/או מלך ו/או נביא.
אבל אז, לא כל הציבור בחר.

אם אתה מאפשר לכל הציבור לבחור - למה למנוע מציבור גדול לבחור, רק בגלל שהוא לא יהודי?
איפה כתוב עקרון כזה?
 

E טי

New member
לעם היהודי זכות להחליט על גורלו

לאף אחד אחר אין זכות להתערב לו בהחלטות.
 

u999

New member
כלומר ל-20% שאינם מאמינים באל, ול-20% ערבים

אין זכות הצבעה.

מה הלאה? מה לגבי מחללי שבת? לא נימולים? אתה יכול להגדיר בצורה יותר מדויקת מה יהיה זכאי לזכות הצבעה במדינה הדמוקרטית הדמיונית שלך?
 

E טי

New member
הגדרתי בצורה הכי מדוייקת שאפשר - יהודים

במדינת היהודים מי שמקבל את ההחלטות הם - (תחזיק חזק)
יהודים

אין לזה כלל קשר לאמונות, גם יהודים שכרגע לא מאמינים הם עדיין יהודים.
 

E טי

New member
מאז ומתמיד הייתה לעם היהודי זכות

אפילו ביציאת מצרים, זמן של ניסים גלויים והנהגה אלוקית ישירה
הייתה למרגלים זכות להחליט שלא להיכנס לארץ.

זהו אחד מיסודות היהדות,
קוראים לזה חופש בחירה.
 

E טי

New member
לא זכור לי שדיברתי על דמוקרטיה מודרנית

קבלת ההחלטות בעם היהודי נעשית על ידי העם היהודי,
צורת השלטון היא נושא אחר של "באיזה צורה מתקבלת ההחלטות",
אבל בנושא הנידון, "מי שותף בקבלת ההחלטות", כמובן שרק היהודים שותפים בהחלטות עבור העם היהודי.
 
דיברת על כך שרק ליהודים יש לתפיסתך זכות בחירה

רציתי לדעת כיצד אתה מגבה, לאור תפיסתך ההלכתית, את הטענה שזה כך.
 

E טי

New member
אין מניעה לשלטון בצורת הדמוקרטיה המודרנית

וכבר נמצאו פרשנים שתמכו דווקא בצורת שלטון זאת, והרב מיקי, מנהל הפורום, הוא מתומכיהם הנלהבים.
אני אישית לא מוצא יתרון גדול דווקא בצורת השלטון הזאת.
אבל זה לא ממש נושא הדיון.
ניהלנו דיון בנושא לפני כמה חודשים פה בפורום, תוכל לחפש אותו ולהתרשם בנושא.

כמובן שגם בצורות שלטון אחרות בעם היהודי יש זכות בחירה לכל יהודי.
הדוגמא לזה היא עשרת המרגלים שבחרו להניא את העם שלא לעלות לארץ ישראל והנה בעקבות מעשיהם דור מצרים לא עלה לארץ ישראל.
או מקושש עצים בשבת שבגללו לא זכו אותו הדור לגאולה.
למי שאינם יהודים אין השפעה שכזאת על ההחלטות בעם היהודי.
ואסור שתהיה להם.
 

צביקה 101

New member
"ואהבתם את הגר, כי

גרים הייתם בארץ מצרים". יש פה ציווי מפורש לאהוב, לא פחות מזה, את בן המיעוטים ("גר", בלשון התורה) כאשר אנחנו אדונים לעצמנו בארצנו. יש אינסוף ציוויים דומים של "וגר לא תונה ולא תלחצנו", "לגר לאלמנה וליתום יהיה" לגבי לקט שכחה ופאה ( שים לב שהגר מופיע ראשון). מה דעתך, סיבה מספיק טובה לאפשר הצבעה?
 

E טי

New member
מאיפה הבאת את השטות הזאת?!

גר פירושו בן מיעוטים?!
גר הוא גוי שהתגייר, גוי שקיבל על עצמו תרי"ג מצוות בפני בית דין והצטרף לעם ישראל,
כמו רות המואביה.
עליו חלים הציווים שציטטת.

על גויים שגרים בארץ יש מצוות אחרות:
"הִשָּׁמֶר לְךָ פֶּן תִּכְרֹת בְּרִית לְיוֹשֵׁב הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָּא עָלֶיהָ פֶּן יִהְיֶה לְמוֹקֵשׁ בְּקִרְבֶּךָ. כִּי אֶת מִזְבְּחֹתָם תִּתֹּצוּן וְאֶת מַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּן וְאֶת אֲשֵׁרָיו תִּכְרֹתוּן. כִּי לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לְאֵל אַחֵר כִּי יְהוָה קַנָּא שְׁמוֹ אֵל קַנָּא הוּא. פֶּן תִּכְרֹת בְּרִית לְיוֹשֵׁב הָאָרֶץ וְזָנוּ אַחֲרֵי אֱלֹהֵיהֶם וְזָבְחוּ לֵאלֹהֵיהֶם וְקָרָא לְךָ וְאָכַלְתָּ מִזִּבְחוֹ"
 

צביקה 101

New member
גר במקרא פירושו בן מיעוטים,

זו אינה שטות אלא האמת. בהמשך ההיסטוריה המונח קיבל את המשמעות המקובלת היום, דבר שקרה למושגים עבריים רבים. אתה מוזמן לעיין בציטוטים הבאים:" ואהבתם את הגר כי גרים הייתם בארץ מצרים" - שני ביטויי הגר בפסוק יש להם אותה משמעות והיא בן מיעוטים. כנ"ל לגבי אברהם בדיאלוג שלו עם עפרון -" גר ותושב אנוכי עמכם - קחו לי אחוזת קבר וכו'" - שוב, ברור כשמש בצהרי היום שמדובר בבן מיעוטים. אתה כמובן יכול להתעלם מהאמת כשהיא לא נוחה לך, אבל האם נעים לחיות בשקר?
הפסוק שציטטת נאמר מפורשות לגבי שבעת העממים שחיו כאן בתקופת כיבוש הארץ של יהושוע. העממים הללו כבר מזמן לא קיימים. מדובר בעמים עובדי אלילים, שזה הבדל נוסף בינם לבין המוסלמים. אבל שוב, אם נוח לך, אתה מוזמן להתעלם מהאמת.
 

E טי

New member
זאת בטח לא האמת

אתה יכול להמציא פירושים משלך כמה שאתה רוצה,
אבל תורתנו היא תורת אמת, תורה שלמה, וניתנה לנו גם תורה שבע"פ שמפרשת את התורה שבכתב.

ספר המצוות לרמב"ם:
"המצווה הר"ז
הציווי שנצטווינו לאהוב את הגרים.
והוא אמרו יתעלה: "ואהבתם את הגר" (דברים י, יט).

ואף על פי שהוא נכלל בעניין זה במה שכולל כל ישראל באומרו "ואהבת לרעך כמוך", לפי שהגר הזה הוא גר צדק - אבל מפני שנכנס לדת הוסיף לו ה' אהבה, וייחד לו מצווה נוספת, כמו שעשה באזהרה על אונאתו, שאמר: "ולא תונו איש את עמיתו" (ויקרא כה, יז). "

ספר החינוך:
"תלא - מצות אהבת הגרים

שנצטוינו לאהוב הגרים, כלומר שנזהר שלא לצער אותם בשום דבר, אבל נעשה להם טובה ונגמול אותם חסד כפי הראוי והיכולת. והגרים הם כל מי שנתחבר אלינו משאר האומות שהניח דתו ונכנס בדתנו, ועליהם נאמר (דברים י, יט): "וַאֲהַבְתֶּם אֶת הַגֵּר כִּי גֵּרִים הֱיִיתֶם". ואף על פי שיכללהו כמו כן הציווי בישראל, שנאמר עליו ואהבת לרעך, שהרי גר צדק בכלל רעך הוא, הוסיף לנו השם בו מצוה מיוחדת לו באהבתו. וכמו כן הדבר במניעה מלרמות אותו, שאף על פי שהיה בכלל ולא תונו איש את עמיתו, הוסיף לנו הכתוב בו מניעה מיוחדת לו באמרו וגר לא תונה, ואמרו בגמרא (ב"מ נט, ב) שהמאנה הגר עובר משום לא תונו וגו', ומשום וגר לא תונה, וכמו כן מבטל מצות ואהבת לרעך, ומצות ואהבתם את הגר."

כמובן שהפסוקים שהבאתי מדברים על שבעת העממים,
רק רציתי להביא דוגמא ליחס התורה לבן מיעוטים שאיננו יהודי ויושב בארץ.
אם תרצה על היחס לגויים בכלל יש עוד דוגמאות רבות, מעלין ואין מורידין לדוגמא, ואכמ"ל.
 

masorti

New member
יסביר כבודו את "כי גרים הייתם בארץ מצרים"...

האם הכוונה שאבותינו נטשו את הדת העברית וקיבלו עליהם את הדת המצרית?
האם לטענתך בני ישראל היו "גרי צדק" לדת המצרית?
 
למעלה