קרן פנסיה - איפה הקאטש?

[shaisharon01]

קרן פנסיה - איפה הקאטש?

ידוע שקרן פנסיה היא בעצם "קרן" או קופת גמל שהאדם חוסך כל ימי חייו על ידי הפרשה מהמשכורת החודשית, ואזי בגיל הפרישה הוא מקבל בתמורה גמלה חודשית מאותה קרן.
מקובל שלוקחים את הסכום הכולל שנצבר בקרן, ומחלקים אותו ב"מקדם המרה" שקשור באומדן החודשים שנותרו לאדם לחיות, לפי תוחלת החיים הממוצעת.

השאלה שלי היא, מה קורה כשנגמר הכסף בקרן של הפנסיה - וכגון שהאדם עבר את גיל הפרישה ונגמר הכסף בקרן - מי משלם לאדם את כספי הפנסיה?
האם חברת הביטוח מוציאה כסף מהכיס וממשיכה לשלם מכיסה את כספי הפנסיה? ואיזה אינטרס יש להם לעשות כן?

 

[paretomc]

אין כאן קאטצ' (כמו שאין ארוחות חינם)

יש שני מוצרים שונים - קרן פנסיה וביטוח מנהלים.
&nbsp
קרן פנסיה אכן לא יכולה להתחייב לתשלום, ולמעשה מודיעה לך בצורה ברורה, שמקדם ההיוון הנוכחי יהיה גבוה יותר בעתיד.
&nbsp
אם הניהול יהיה גרוע, לא ייוותר מספקי כסף בקופה ומקדם ההיוון יעלה אף יותר ואתה תקבל פנסיה נמוכה יותר.
&nbsp
ביטוח מנהלים עד לפני שנתיים התחייב לתשואה, ושם אם אין מספיק כסף זה כלל לא עניינך, כל עוד חברת הביטוח קיימת ופעילה.
&nbsp
משרד האוצר קובע חוקים וכללים לניהול קרנות פנסיה וביטוחי מנהלים כך שיישמר מה שנקרא "איזון אקטוארי" - איזון של סך הנכסים וההפקדות העתידיות הצפויות אל מול תשלומי הפנסיה הצפויים, ובחברות ביטוח בחינה מתמדת של היציבות הפיננסית של החברה אל מול התחייבויותיה הביטוחיות.
&nbsp
אם קרן פנסיה אינה מאוזנת ו/או חברת ביטוח אינה עומדת בכללי איתנות פיננסית, רשאי המפקח במקרים מסויימים לנקוט צעדים קשים עד כדי הלאמה של החברה.
&nbsp
האינטרנס לשלם, לפיכך, הוא עסקי - אם אתה רוצה לנהל כסף של אחרים ולגבות דמי ניהול שמנמנים, עליך לעמוד בכללים.

 

[shaisharon01]

ממה מתפרנסות קרנות הפנסיה וכיצד משלמות?

מוסכם שקרן פנסיה היא קרן, בעלת סכום כסף קצוב שאותו חסכת.
השאלה שלי היא מה קורה אם חיית המון שנים, באופן שהסכום הכולל שקיבלת עולה על הסכום שצברת?
אתה כותב: "

אם הניהול יהיה גרוע, לא ייוותר מספקי כסף בקופה ומקדם ההיוון יעלה אף יותר ואתה תקבל פנסיה נמוכה יותר.​

משמע מדבריך שאולי משחקים עם מקדם ההמרה, אבל כך או כך כסף כלשהו כן תקבל. אפילו אם זה שקל בודד לחודש. השאלה שלי היא מי מוציא את הכסף הזה מהכיס? אם חסכת בקרן 500000 שקלים, וחיית עד גיל 90 וכבר נגמר כל הכסף, מי מוציא מכיסו כסף כדי לממן לך את הפנסיה?
ושאלה נוספת היא מה האינטרס של קרנות הפנסיה והביטוחים לממן אותך...ממה הן מרוויחות?

 

[paretomc]

קרן פנסיה היא קופה הדדית

המשמעות היא שאתה וכל שאר החוסכים בקרן הפנסיה מפקידים את הכספים לקופה כללית, לכל אחד מחשבים את חלקו, והקופה משלמת לכל אחד לפי ההתחייבות מהקופה הכללית.
&nbsp
אם אני אמות 10 שנים לפני התוחלת הצפויה יווצר עודף בקופה הכללית.
אם אתה תחיה 10 שנים מעבר לתוחלת הצפוייה יווצר חוסר בקופה הכללית.
&nbsp
המשמעות של איזו אקטוארי היא שלפי תוחלות החיים המשוקללות של כל החוסכים, כפול הסכום שיקבל כל אחד בגין ביטוח, פנסיה וכו' - מכוסה על ידי ההפקדות השוטפות +רווחים בקיזוז דמי ניהול.
&nbsp
לשם הפשטה אפשר להגיד שלקרן הפנסיה אין רווחים כלל - זו מעין עמותה.
הרווח הוא של מפעיל הקרן - אותם דמי הניהול שהוא גובה.
&nbsp
לגבי ביטוח מנהלים - כשמו כן הוא - ביטוח. כמו שבביטוח רכב אין לחברה אינטרס לשלם והיא מרוויחה מסך הפרמיות פחות סך התשלומים (יחס הכסוי), כך בביטוח קצבה החברה תרוויח מדמי ניהול אבל תדאג שהיחס בין כל הפרמיות והרווחים לבין תשלומי הקצבאות יהיה אי-שלילי.

 

[shaisharon01]

ולגבי ביטוח מנהלים

לגבי קרן פנסיה ההסבר שלך מצויין ותודה, אני מבין מדבריך זאת קופה משותפת של הרבה אנשים ולא רק אדם אחד, מעין סוציאליזם, כמו בקיבוץ.

לגבי ביטוח מנהלים, כאן זה לא מקרה של ביטוח רגיל.
כי בביטוח רגיל כמשמעותו והגדרתו, אתה משלם פרמיה חודשית, ואילו חברת הביטוח נדרשת לפצות אותך בתשלום רק בקרות נזק ו/או מקרה ביטוחי, שלרוב הוא מקרה נדיר בשכיחותו (פריצה לבית/תאונת דרכים וכו')
בביטוח מנהלים מדובר על ביטוח עם סיכויי תביעה של 100% - כמעט כל אדם זוכה להגיע לגיל הפרישה (ואפילו אם אדם נפטר מוקדם אז יש לו יורשים שאירים שזכאים לפנסיהבמקומו)
ולמעשה זה לא ביטוח כי אם "קרן"...אתה משלם פרמיה, ובתמורה חברת הביטוח צריכה בוודאות לשלם לך משכורת חודשית לאחר שתתצא לפנסיה.

בנסיבות העניין:
1.מה יקרה אם תאריך ימים מעבר לתוחלת החיים הממוצעת, וחברת הביטוח תצטרך לשלם לך יותר מכל הכסף שחסכת? (בשונה מביטוחים רגילים בהם דואגים שהסיכוי להפסד על הלקוח יהיה אפסי, כאן זה סיכוי של למעלה מ50 אחוז!!)
2.ממה בעצם מתפרנסת חברת הביטוח מנהלים?

 

[paretomc]

זה בדיוק ביטוח!

לוקחים את הכסף שצברת לעת זקנה ונותנים לך אותו במנות לפי תחזית תוחלת החיים שלך בפרישה.
עושים את אותו הדבר לכולם.
מתוך 10,000 מבוטחים, חלק יחיו פחות מהתוחלת, חלק יחיו יותר.
מקרה הביטוח האישי כאן הוא שאתה תחיה יותר מהתוחלת. המקור לזה הוא הממוצע.
מקרה הביטוח הכללי, האקטוארי, הוא שתוחלת החיים הכללית תעלה.
עד לפני שנתיים חברת הביטוח גבתה דמי ניהול מאוד גבוהים כדי להבטיח לך תשואה.
מלפני שנתיים מקדם ההיוון שלך בביטוח מנהלים מתנהל כמו בקרן פנסיה.

 

[tomtom54]

גם קרן הפנסיה וגם ביטוח המנהלים אינם סוצייליזם.

שניהם משלמות לך פנסיה אבל יש בפנסיה אלמנט של ביטוח. הכסף שמרויחים שניהם על אנשים שנפטרו בגיל צעיר הולך לכסות את ההפסדים שנגרמים להם מאנשים שמאריכים חיים.
נכון שכמעט בטוח שתגיע לפנסיה אבל השאלה הגדולה היא כמה זמן תחיה אחרי גיל הפנסיה: חודש? שנה? 10 שנים? 20 שנה? 40 שנה? 50 שנה?
בגלל שחברות הביטוח לא יודעות מי יאריך חיים ומי לא הן לא יודעות על מי ירויחו ועל מי יפסידו אבל הן מנהלות את חישוביהן כך שבממוצע הן ירויחו (הרווח שלהן יהיה לפחות דמי הניהול שהן גובות).
גם אתה לא יודע אם תאריך ימים ולכן אינך יודע אם תרויח או תפסיד מהפנסיה. אילו דברים אלו היו ידועים לא היה צורך כלל בקרן הפנסיה או בביטוח מנהלים. אדם שהיה יודע שחייו יהיו קצרים - לא היה משקיע בקרן פנסיה כי היה מפסיד עליה. אדם שידוע שחייו יהיו ארוכים - קרן הפנסיה לא היתה מוכנה לקבל אותו כי היתה מפסידה עליו.

 

[shaisharon01]

השאלה כיצד חברת ביטוח יכולה להרוויח בנסיבות כאלה

במרבית המקרים, ביטוח מכסה מקרים של הסתברות מאד נמוכה להתרחשותם, כגון שריפות, הצפות מים, תביעות רשלנות, גניבות, תאונות.
במקרה של פנסיה/ביטוח מנהלים, מוסכם שמקדם ההמרה של פיו מחשבים את "מקרה הביטוח" ומחלקים את הכסף לקצבה חודשית הינו *תוחלת החיים הממוצעת*
תוחלת החיים הממוצעת הינה מדד סטטיסטי *מאד מדוייק*, שמחושב באופן שכ50% יעברו את תוחלת החיים, ו50% לא (למרות שיש להבדיל מתמטית בין "חציון" ל"ממוצע" ויש לדון פה מבחינת התפלגויות, אבל עקרונית זה אמור להיות מקורב לזה)
יצויין שזה מדד מדוייק מאד, היות ובשונה מסטטיסטיקות שמבוססות על מדגם בלבד או אומדן בלבד, חישוב תוחלת חיים יכול להיעשות בצורה מדוייקת לגמרי, על ידי מחשב של משרד הפנים שבו נרשמים 100% מהנפטרים במדינה, וחישוב גיל הפטירה הממוצע המדוייק. באופן זה זה מדד מדוייק ולא רק אומדן או מדגם.
כך שלפיו דבריו של paretomc, יוצא שחברות הביטוח מבטחות מקרה ביטוח של 50% סיכוי להתרחשות!! הסיכוי שתעבור את התוחלת חיים היא 50%.
ואם כך, גם אם יהיה איזון מסויים עם כאלה שלא, הרי שזה משחק סכום אפס וזה יתאזן.
מה האינטרס של חברות הביטוח ליצור ביטוח לא הגיוני כזה?

ואגב, אני לא בטוח שאם אדם נפטר בגיל צעיר אז הפנסיה/ביטוח מנהלים נפסקים. דומני שזה עובר לשאריו.

 

[paretomc]

כמעט כל ההנחות שלך שגויות

1. המדע הזה לא מאוד מדוייק - רחוק מכך. תוחלת החיים מחושבת לפי נתונים שקיימים היום. אם חס וחלילה (

מבחינת הביטוח), בעוד 15 שנה ימצאו תרופה לסרטן, תוחלת החיים תעלה דרמטית. מנגד, אם בעוד 20 שנה תפרוץ מגפה שפוגעת רק באנשים מעל גיל 67 תוחלת החיים תרד
&nbsp
2. ביטוח הוא שילוב של הסתברות וגובה הסיכון. תוחלת הסיכוןXתוחלת הפיצוי+רווח=פרמיה. כך לדוגמא את ביטוח הבריאות (לא הפרטי, הציבורי)- שם יש ודאות כמעט מוחלטת שתצרוך שירותי בריאות ובכל זאת מבטחים אותך (ולא, לא מפסידים על הביטוח הזה כסף)
&nbsp
3. התוחלת ממש לא קשורה ל 50:50, ומקרה הביטוח הוא לא חי מעל גיל פרישה או פחות מכך. דני חי חודש מעל גיל פרישה, דנה חיה 30 שנה מעל תוחלת החיים הצפויה שלה, משה נפטר בדיוק בגיל תוחלת החיים הצפוייה וחיה נפטרה בגיל עבודה ולכן משלמים לשאריה קצבה.
&nbsp
הסיכון ברמה האישית, של להוותר ללא דמי מחינ בגיל פרישה הוא עצום. לכן אנשים מוכנים לקבל פחות ממה שחסכו לפרישה, ולשלם דמי ניהול. ולאלה שלא מעוניינים בכך, המדינה מעודדת באמצעי מיסוי לחסוך לקצבה ולא לנהל השקעות עצמאיות/הוניות.
&nbsp
חברות ביטוח וקרנות פנסיה לא מבטיחות לאף אחד את מלוא הסכום שחסך, מקדם ההיוון לוקח בחשבון את תוחלת החיים הצפויה לכל אחד בפרישה, מפחיתה את הרווח שלה, ורק אז מעבירה כספים.
&nbsp

 

[tomtom54]

הנה דוגמא:

יש 7 אנשים כל אחד חסך 2.25 מליון ש"ח (חסכונות + רווחים).
חברת הביטוח גבתה במשך השנים 450 אלף ש"ח דמי ניהול כלומר היא תעניק לכל פנסיונר בממוצע 1.8 מליון ש"ח מרגע שיצא לפנסיה עד יום מותו.
תוחלת החיים הממוצעת לאחר היציאה לפנסיה היא 15 שנים - 180 חודש. לכן כל פנסיונר יקבל 10 אלף ש"ח לחודש עד יום מותו.
נניח שמתוך 7 האנשים:
אדם אחד חי 55 שנים לאחר הפנסיה - הוא יקבל פנסיה למשך 660 חודש כלומר סך הכל יקבל פנסיה בשווי של 6.6 מליון ש"ח.
2 אנשים חיו 15 שנים אחרי הפנסיה - הם יקבלו פנסיה למשך 180 חודש כלומר סך הכל יקבל כל אחד פנסיה בשווי של 1.8 מליון ש"ח.
4 אנשים חיו 5 שנים אחרי הפנסיה - הם יקבלו פנסיה למשך 60 חודש כלומר סך הכל יקבל כל אחד פנסיה בשווי של 600 אלף ש"ח.
בממוצע כל אדם יקבל 1.8 מליון ש"ח. כלומר חברת הביטוח תרויח על כל אדם בממוצע 450 אלף ש"ח (דמי הניהול). אבל על האדם הראשון חברת הביטוח תפסיד כמה מליונים.

בקשר לביטוח שעובר לשאירים: חברת הביטוח משקללת את זה בחשבון. כלומר אם אדם בדוגמא הקודמת ירצה שהפנסיה תעבור לשאיריו הוא יקבל פחות למשל רק 8000 ש"ח לחודש.

 

[ai21]

ביטוח משנה והקרטל הביטוחי

קיימת הסתברות מסויימת שכל המגדלים שחברה מסויימת מבטחת יפגעו באותה רעידת אדמה ויקרסו.
חברת הביטוח לא מסוגלת לממן אסון בהיקף כזה,
ולכן פונה למבטח משנה, שיקח עליו סיכון זניח בסיכוייו אבל עצום בגודלו.
לרוב אין חברות ביטוח שמסוגלות לקחת סיכון כזה,
ולכן פונים לגורם בינלאומי (הקרטל הביטוחי) שבו חברות כל חברות הביטוח, ומבטחת שם סיכונים חריגים מסוג זה.
במידה והאסון אכן מתרחש, פתאום מגלים שההסתברות לארוע הייתה גבוהה מהתחשיב, ונוצר גרעון, הקרטל מעלה תעריפים (בפועל - כל חברה בעולם מעלה תעריפים)
כך קרה למשל כשמגדלי התאומים קרסו.
&nbsp
קרן פנסיה - פועלת באמצעות "איזון אקטוארי": כשמגלים גרעון, משנים את התעריפים וכמות הכסף המחולק.