קריאה מהנה...

tinkerbaby

New member
קריאה מהנה...

בשל התחייבויות קודמות לא יכלתי להגיע להרצאה שהייתה ברביעי שעבר בסניף מרצ. חבל מאוד כי יש לי הרבה לומר בנושא... קראו את הכתבה המצורפת, חשבו עליה ואז אולי נוכל להגיע למסקנות פוריות על המשך התייחסויתנו כנוער עם מוסר, לנושא.
 

tinkerbaby

New member
אלכס, אלכס, אלכס

מפני שאנשים צריכים כסף בשביל לחיות. ברגע שלא יהיה ריווחי לאותו חקלאי/מגדל תרנגולות לחיות מעבר לגבולות ישראל (כפי שאני רואה אותה) יש יותר סיכוי שיעזוב.
 
ומצד שני... ושלישי... ושבע עשרה...

(וזוהי גם ההזדמנות להגיד היי. : היי) כותב המאמר מציין שהמגדל השמיני של ביצי החופש האו מתנחל מאיתמר. אך מה עם השבע האחרים? שבעת המושבים האחרים שמגדלים לא צריכים "לסבול" מהשיתוף (שאולי הוא מוצרך ולא מרצונם...) בעצם הפלתו של אותו "מתנחל מניאק" אנו גם הורסים פרנסה של אחרים. כמה מוצרי "רק התנחלויות" יש? לא הרבה, לטעמי. וגם אם יהיה חרם צרכנים על המוצרים, הוא לא יהיה מלא ומכריע. למה? ככה. כי לא כולם מחזיקים בדעות שלנו וגם אלו שכן לא תמיד מוכנים להשליך אותה אל הכיס הפרטי שלהם. חשבו גם על ה"טרחה" - לבדוק כל מוצר! כדוגמא אספר לכם שאני משתדלת לא לקנות מוצרים מהודו (למשל) מתוך תפיסה דומה. לדעתי המוצרים הם מרכיב בשרשרת הדיכוי של העובדים והילדים שם ומונע מהם לקבל חינוך ראוי. אתם מכירים את העניין. ומניסיון אומר לכם שלא תמיד אפשר להתאים בין האידיאל למה למציאות, ומה לעשות שהמוצרים מהודו זולים יותר, וכו'. בנוסף אגיד שאני ממש ממש ממש מתנגדת לכוחניות הזו, לאיכסה פיכסה הזה, של המניאקיות והדווקא. אומנם , אני מתנגדת לדרכם של המתנחלים ואני מאמינה כי הם -ה-בעיה ו-ה-סיבה. אבל!!! בנוסף לערכיי השמאל אני מאמינה בערכים נוספים, בהם שיוויו האדם (ואני מקווה שגם אתם). גם ילדיו של האדם שנמצא בצדהשני של המתרס זכאי אוכל. וכן כן, גם הוא עצמו זכאי לפרנסה!! עצם שלילת זכויות בסיסיות של אדם הינה אמירה - "הוא נחות ממני!!" (את המשפט האחרון ניסיתי להדגיש, אבל לא יצא) ותחשבו על זה, נשמות...
 
היית קונה מהם מכונית משומשת?

נחמדה דאגתך לפרנסתם של המתנחלים. בכלל צריך לרחם על כל פושע.
 

Alexco

New member
שינוי במצבה של האוכלוסייה הפלסטינית

לא יהיה עד שלא תהיה החלטת ממשלה בנושא, ואת יודעת את זה. צעד של החרמת תוצרת התנחלויות הוא עודף מאמץ עבור תועלת זניחה. בנוסף לכך, אני חושב שכל עוד הממשלה מתירה למתנחלים לגור בהתנחלויות (אני מדבר על החוקיות לצורך העניין), אז הם אזרחים שווים ואין לי שום כוונה להחרים אותם.
 
כולנו אזרחים שווים

אבל חלקנו בכלי דעות פוליטיות שונות מאלו של מנהלי המדינה, ואנחנו מנסים להשפיע בכל כוחנו. לדוגמא הייתי שמח מאוד לקנות סנדלי עור - מעור מאוד משובח, שמיוצר בתחומי מדינת ישראל לכל הדעות. ומתוך סולידריות עם אזרחי כל העולם, הייתי שמח מאוד לקנות זוג נעליים של נייקי. אין שום קשר בין שיוויון זכויות לבין קבוצות פוליטיות ואינטרסנטיות.
 

tinkerbaby

New member
מתפלאה משניכם

זה שהם אזרחים שווים לי ולך בכלל לא רלוונטי. מדובר על להפעיל לחץ על חברות גדולות שיקנו מהמגדל הראשון והשני והשביעי ולא מהשמיני. אחד הדברים העיקריים שאנחנו עושים בשנים האחרונות זה לנסות ולשנות את מצב המדינה ולנסות ולגרום לשלטון להכיר בצורך של הפלשתינאים במדינה משל עצמם או לפחות בצורך של הישראלים לצאת מהשטחים. אם אנחנו הולכים לשטחים וצועקים בהפגנות ותולים שלטים בלילות אז אנחנו אכן מקדמים את המאבק שלנו מבחינה חברתית ופוליטית אבל במקביל תומכים במאבק הנגדי מבחינה כלכלית. איך אפשר שלא לראות את הקשר? ועוד לשמוע משני צמחונים, שאמנם חרדים לגורל החיות בעולם אבל לדעתי יותר לבני האדם, שמגיע למתנחלים להתפרנס בכבוד ועוד בטענה שהמדינה שלחה אותם?! הטיעון הזה כבר איבד מתוכנו מזמן... מדינה גם שלחה נערים להוציא יהודים מבתיהם ולהעלות אותם על קרונות. מה כבר אין לאנשים דעה חופשית? אז נכון שהמחירים היו אטרקטיבים ויש גם מאבטחים צמודים אבל זה בכלל לא טיעון מוצדק להמשיך ולקנות תוצרת התנחלות. שהמדינה ששלחה אותם לשם גם תשלים להם הכנסה. ואם כבר אידיולוגיה... בזה שאת מחרימה תוצרת מהודו את אומנם מביעה את התנגדותך לעבודות הכפייה ו child labour אבל את גם מונעת מאותם ילדים את הפרנסה היחידה שלהם ויוצרת סיטואציה שבה אותם ילדים ירעבו חלילה.
 
מסכים עם אלכס...

מדינת ישראל שלחה, במעשה שאני סבור שהוא טעות מוחלטת, מאות אלפי אזרחים לגור מעבר לקו הירוק. רוב רובם כלל לא מטעמים אידאולוגיים. רובם המוחלט עבר כי הוא קיבל שם דיור זול. אותם אנשים (חלקם פעילים ופעילי עבר בנוער מרצ אגב) מעוניינים להתפרנס בכבוד ולחיות את חייהם. רובם גם יקומו ויתפנו ביום שתהיה החלטת ממשלה שכזאת. נניח והעובדה שאותם אנשים יפשטו את הרגל (לא שזה אי פעם יקרה בשל החרם המטופש הזה של "גוש שלום") תגרום להם להחליט שהם חוזרים ברגע זה ממש לגבולות ישראל בקו הירוק - האם הם יכולים? הרי למכור את דירתם הם לא יצליחו (מה ירצה לקנות דירה באזור מוכה אבטלה וסכנה פיזית להגיע אליו?) אז מה את מצפה שיביאו עם בגדים והאובר דראפט בבנק לחיות ברחובות תל-אביב? בכל אופן, גם אם נניח שכל שקל להתנחלויות הוא שקל לדיכוי פלשתינאים בצורה שזה מתבצע בשטחים. אין ספק שהפרת הצרכים המהותית יותר מתבצעת בלולי סוללה. אבל האמת-היא שזה כלל לא רלוונטי: א. כי החרם על תוצרת התנחלויות הוא מיותר. ב. כי יש אפשרות שלישית וקלה - לא לצרוך ביצים בכלל.
 

tinkerbaby

New member
אנטי קפיטליזם בגרוש- אנטי אקטיביזם!

טוב ויפה לדבר נגד תרבות הצריכה אבל באמירות כמו "מה זה יעזור מאבק של כמה שמאלנים" אתם נופלים ישר לכיסם של אותם תאגידי ענק ונותנים להם להנות עוד יותר מהאימפריה שאנחנו בנינו להם. זה לא שהתאגידים מבטלים אותנו. זה אנחנו מבטלים את עצמנו. אז אני לא מנסה לקרוא פה להפיכה עולמית ושריפת כל ה M בצידי כבישים ראשיים- אבל בחייאת, בוא נעשה משהו. בואו נכתוב מכתב. בואו נחתים אנשים. בואו נביא לידיעת יתר אוכלי מאכלים אורגנים שהם אוכלים תוצרת התנחלויות. מגיע להם לדעת ולהחליט בעצמם אם זה בסדר או לא. יש לנו פה הזדמנות לשנות. לעשות. להשפיע. אתם קוראים לעצמכם נוער מרצ, לא?
 

tinkerbaby

New member
למען האמת

כוונתי לא הייתה להתייחס ספציפית לנקודה שאלון העלה אבל אם כבר... אני נוטה לחשוב שהמציאות בשטחים השתנתה בשנים האחרונות ויחד איתה גם המציאות הישראלית בהתנחלויות. הם באג'נדה המדיני כל הזמן והתיישבות בשטחים הפכה כבר לעניין פוליטי ולא כלכלי. אני בספק רב שאם תבוא משפחה שמאלנית שוחרת שלום לכל ארגון שלום בישראל ותבקש סיוע כלכלי לצאת מהשטחים, היא לא תקבל. קשה לי להאמין שיש כמות כה משמעותית של שמאלנים או בכלל של אנשים בעלי אידיולוגיה אנטי-כיבוש שחיים עדיין בהתנחלויות. ואל תתנו את בית אריה כדוגמא...
 

Alexco

New member
ובכן,

הרוב המכריע של המתנחלים יתפנה כאשר יקרא לכך, זה לא במחלוקת. על כן הבעיה המרכזית היא במדיניות הממשלה ולא במתנחלים הפרטיים. בנוגע לאנשי שמאל בהתנחלויות. תוך רגע נכנסתי לאתר הכנסת ושלפתי את הנתון המעניין הבא: בחבל יהודה היו 3.35% הצבעה למרצ.
 

tinkerbaby

New member
בספק רב שהרי הרוב המכריע

במדינה לא בעד יציאה בהבזק יד. ואף אחד מ3.5% האלה מגדלים תוצרת טבעוניות מסתבר... קרא שוב את הכתבה.
 

Alexco

New member
אין כזה דבר ביצים טבעוניות בכלל

והמדובר הוא על ביצים אורגניות. הרוב במדינה נגד יציאה מהשטחים עכשיו, אבל הרוב הגדול שלו בעד פתרון של 2 מדינות ל 2 עמים בסופו של דבר, והרוב הגדול של המתנחלים, במידה וממשלה דמוקרטית תורה לו להתפנות במסגרת הסכם שלום, הוא יתפנה (שלא לדבר על כך שבמסגרת הבנות ז'נבה למשל 75% מהמתנחלים בכלל לא מתפנים...).
 
מה זה משנה בכלל?

ואם אדם תומך בימין, אפילו הקיצוני, זה לא אומר שלא צריך לקנות ממנו? אני תוהה איך אנשים המגדירים את עצמם כדמוקרטים וליברלים מוכנים לחרם פוליטי על אוכלוסייה שלמה.
 
למעלה