קריאה מהנה...

[Alexco]

אתה לא סוציאל דמוקרט?

 

[אמירתיבון]

גם אם עמרי מגדיר את עצמו כקומוניסט,

זה עדיין לא הופך את האדם שמגדיר את עצמו כקפיטליסט לאדם רע, או את המילה קפיטליזם למילת גנאי איומה ונוראית.

 

[tinkerbaby]

צר לי מאוד

שאתם נתפסים למחשבה שלפיה ניסיתי לקלל מישהו באימרה כמו "קפיטליסט". ניסיתי להעביר נקודה חשובה לדעתי שיש פה סוג של דו-פרצופיות, יפוי-נפש ורימוי עצמי.

 

[וינסטון סמית]

זה שאני מגדיר את עצמי סוציאל-דמוקרט

לא אומר שאתם לא תתפסו אותי כקפטיליסט. ואתה מכיר די טוב את הדעות שלי אז לא נראה לי שאתה צריך פירוט.

 

[אמירתיבון]

מה זה מזכיר לי? ../images/Emo123.gif

את ההצעה המחלחלת שעלתה מקרב חוגי ימין קיצוני בישראל, לערוך חרם לאומי על התוצרת של כפרים ערביים במשולש ובגליל המערבי בתור 'נקמה על אירועי אוקטובר'. הססמא אז הייתה 'כל שקל לכפר ערבי הוא שקל לטרור הפלשתיני'. גם ביישוב בגליל שבו אני התגוררתי באוקטובר 2000 (מעלות) הייתה התארגנות כזאת, די רחבה למען האמת, קראה להטיל חרם על הכפרים הערביים הסמוכים- לא לקנות אצלם, לא לאכול אצלם, לא לתקן אצלם, לא למלא דלק אצלם, לא לתת אפילו שקל אחד לערבים. אנחנו, דהיינו משפחתי, לא לקחנו חלק בחרם הזה והוריי גם היו חלק מקבוצה מקומית של ערבים ויהודים שפעלו להדחקתו מהקונצנזוס הציבורי במעלות. לשמחתי, היוזמה הגזענית והמכוערת הזו נשברה בסופו של דבר, לאחר שגם ראש העיר של מעלות-תרשיחא, שלמה בוחבוט, יצא כנגדה. מזכיר את החרם של גוש שלום? לדעתי כן. אבל אולי דין ערבי מתרשיחא ודין מתנחל מאריאל שונה בעיני השמאל הקיצוני בישראל. אני, בכל אופן, לא חושב ככה. אבל אולי אני היחיד שעוד מתחלחל מהצעות שכאלו, להטיל חרם על אוכלוסיה שלמה. אגב, גם אני לא הייתי קונה מוצרים מאנשי היישוב היהודי בחברון, או ממתנחלי תפוח. אבל אין לי שום כוונה להכליל כך על כל אוכלוסיית המתנחלים.

 

[tinkerbaby]

קצת סדר אנשים...

מה שאני התכוונתי ומה שהשתמע מהכתבה שנתתי היה שיש מוצרים רבים שמיועדים לחברות טבעוניות, וניקנות על ידי הרבה שוחרי שלום, צדק ושונאי התנחלויות, המיוצרות בהתנחלויות היהודיות בשטחים הכבושים. כוונתי הייתה להראות את האירוניה במקרים בהם אנשים שהולכים להפגנות נגד הגדר, אוכלים במקביל אוכל שמיוצר בהתנחלויות- ללא ידיעתם!!! זה שהתנוססה תמונה של תרנגולות לא הופכת את עיקר הכתבה לנושא התמונה... הכתבה עצמה מדברת על מוצרים נוספים ואף ממעיטה בלדבר על תרנגולות. (מה גם שאני נוטה להאמין יותר לתחקיר מעמיק בהארץ מאשר לכותבת בפורום באינטרנט) נקודה. סוף.

 

[Alexco]

הכותבת היא

דוברת האגודה נגד ניסויים בבע"ח, שבדקה את העניין עם משק וחי (העמותה שלה הזכות לתת רשיון לחברות לטעון שהביצים שלהן הם ביצי חופש) ועם ארגון המגדלים האורגניים. הבלבול הוא מכיוון שיש שני סוגים של כותרות על תעשיות ביצים שבהן התרנגולות מסתובבות חופשיות בחצר, "ביצי חופש" שמיועדות בעיקר לקהל שמטעמים מוסריים מעדיף לצרוך אותן, וביצים אורגניות שמיועדות בעיקר לקהל שרוצה לשפר את בריאותו. ושוב, הטענה שלנו היא שאין בעיה מוסרית עם קניית מוצרים שמיוצרים בהתנחלויות. בעבר גם צרכתי מוצרים שמיוצרים בהתנחלויות, בידיעה מלאה.

 

[שלמה איזקסון]

היי

אני שלמה מנוער עבודה..היית בהפגנה של נוער מרצ מול כינוס מרכז הליכוד? ואגב אני חושב שבאמת לא צריך לעודד תוצרת ההתנחלויות אם כי אני לא בטוח שהחרמת מוצרים שלהם זה רעיון טוב...אני באופן כללי נגד חרם...

 

[Alexco]

(1) מה הקשר לתאגידים?

(2) לא ענית לשאלה של אלון, נגיד והחרם יזכה בהצלחה מסחררת, איך המתנחל העני המרוד יצליח להשיג דירה בתחומי הקו הירוק?

 

[tinkerbaby]

הקשר הוא עליכם.

למען האמת לא ממש אכפת לי כרגע מאותו מתנחל שפוגע בבטחון שלי ובחיי שכניי. מה גם שברגע שנפסיק לממן את הכיבוש, הצבא, המשטרה, המתנחלים, המאבטחים וכו' וכו' וכו' יהיה כסף לממן עניים. ואתה יודע את זה.

 

[Alexco]

הא? את מוכנה להסביר את ההודעה הזאת?

 

[tinkerbaby]

כן גם אני התבלבתי כשקראתי שוב

התכוונתי שברגע שיגיע הרגע בו לא יהיו למתנחלים מקום בשטחים למדינה תיהיה תקציב שיאפשר לשכן ולשקם אותם בתוך ישראל.. הכסף שהיה קודם למטרות מסויימות יכוון למטרות אחרות. כשיש שלום יש כסף.

 

[Alexco]

אבל את לא מדברת על שלום.

אם יש שלום, אז גם יפנו את המתנחל בניגוד לרצונו. אבל את לא דיברת על מעבר דירה בעקבות הסכם שלום, אלא על מעבר דירה בעקבות מחסור כלכלי שהוא בעקבות חרם צרכנים.

 

[וינסטון סמית]

במה זה שונה מ"טרנספר ברצון"?

ההצעה לפגוע באיכות החיים של ערבי ישראל והפלשתינאים על מנת לגרום להם לעזוב מרצונם? (ואני ממש לא רוצה להגרר לדוגמאות קיצוניות כמו ה"משרד לעידוד הגירה" של אדולף אייכמן, שעסק בין היתר בחרם כלכלי, אופס, נגררתי עימך הסליחה).

 

[וינסטון סמית]

זה גם לא מדויק וגם לא קשור

 

[Alexco]

להעשרת הדיון...

http://www.anonymous.org.il/b-prior.htm

 

[Alexco]

הוויכוח נגמר

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=301&msgid=25750245

 

[עמיר ליבנה]

האמנם?

זה נותן פתרון אחד, זמני, לדילמה. פתרון אחר, שרבים מעדיפים, הוא הפתרון שאלון הציע במעלה השרשור. אך ישנן בעיות דומות. לדוגמא, יש את התוצרת של אנשים כמו אברי רן, או מתנחלי חברון, שפשעיהם חמורים בהרבה מ"סתם" לגזול אדמה ולגרום בעקיפין להגבלת הפלסטינים. אני חושב שיש הבדל בין חרם על אנשים כמוהם לבין חרם כללי על תוצרת ההתנחלויות, ונדמה לי שאפילו ראיתי הודעה כלשהי של אמיר התומכת בחרם ממוקד מסוג זה.