קרה לכם

אטיוד5

Active member
אחרי הרעש ...

האדמה שקטה. ואחרי המבול המים שוככים. ולא ממש שוכחים, זה מצטבר. אבל מה, גם מצטברות ערימות חיוביות ובסה"כ השאלה איזה ערימה נערמת בקצב גדול יותר, איזו ערימה מנצחת. בעד אי פתיחת תיבות מי צריך חילופי האשמות אתה כזה, ואת כזאת, ואתה אמרת ככה ואת עשית אחרת וזה היה ככה ולא נכון וכן נכון בואו נשכח מזה מה זה משנה מי היה חסר רגישות ומי לא כולנו צודקים והיום יום חדש העיקר שאוהבים היום וגם מחר לך תגיד לה מילה טובה, כמו "אני מת על הקולורבי שקנית בצרכניה" משהו כזה, עם החיוך המסיס במים שלך ותמשוך לה בכתפיה תשים לה רגל ותיפלו זה לזרועות של זו
 

*חתולה*

New member
עכשיו אני בטוחה.התקלקלת חבל על הזמן

מממזמן
ואיך נהיית כזה רומנטי? זה בטח מאז שהבאת לה את ה
ים... זהו, אין לי הסבר אחר, פרח מכושף
ולעניין התוכן, כן אני מסכימה עם כל מילה. להיכנס להאשמות הדדיות, זה מאוד קל. ולומר מילה טובה, זה באמת לפעמים חסר ומקל. חאלאס, עובר עליך משו. מתה לדעת מה אכלת גם אני רוצה כזה
 
קרה,

ובעבור שנים קורה לנו פחות ופחות. שובר הקרח שלנו הוא הטלפון. בד"כ זו אני שמרימה טלפון ואומרת: "נזכרתי פיתאום שאני אוהבת אותך מתי אתה חוזר הביתה?" וכשהוא חוזר העיניים שלו בד"כ מחוייכות, ואנחנו מתחילים לדבר נון סטופ!
 
נזכרתי פתאום ../images/Emo6.gif

איזו הפתעה נזכרתי פתאום שאתה איש חיקי הנצחי שותפי לחיים לשמחות ולעצב וכו´ וכו´ נזכרתי פתאום אהבתי את הרעיון ואהבתי את הפתאום
 
אוהבת אותך "למכביר" ../images/Emo99.gif

וה"למכביר" בתוך גרשיים... שכן זה ציטוט משלך. (
 

*חתולה*

New member
איזה חונה מקסימה את ../images/Emo24.gif

איך אפשר לריב איתך???? אולי בגלל שתרימי אלי פלאפללון אחורי זה ותגידי לי גם ככה...
 
או קי

אהבתי את השובר קרח הזה. את יכולה להרים לי ולאישתי טלפון היום ולמסור לנו כמה את אוהבת אותנו? מה? לא לזה התכונת? דניאל
 

מייקי69

New member
רק אתמול

היא העירה אותך ב - 3:00 בבוקר בחשקנות רבה. מה, לא? אבל בעצם, חשקנות לא תמיד עושה לך אוטומטית לדבר. אולי כדאי לחכות לגל החשקנות הבא, ואחרי שעובר הגל, במקום להירדם בתוך החיבוק, או בקצה שלך של הסדין... פשוט לקפוץ עירום מהמיטה, ולהכריז : ועכשיו אנחנו הולכים לאכול גלידה עם חתיכות שוקולד בפנוכו. וללכת להביא מהמקרר (ההוא, מההודעה של עיניים), את כל הקופסא, עם שתי כפיות נעוצות. אין כמו ריח של אחרי, בטעם של מתוקים - לעשות לך אחלה אינטימיות ופתיחות בעולם. ואז, תוך כדי הסנפת תנוך האוזן השמאלי שלה - אפשר גם להגיד: רצית להגיד לי משהו אתמול, ולא הקשבתי, נכון? בא לך להגיד לי עכשיו?
 
נראה לך?

אחרי סקס לפתח שיחה רצינית? ותעשי לי טובה - על תציעי לאישתי את זה!!! גברים ממאדים נשים מכוכב אחר....נוגה אמרו לי. עלק שיחה אחרי. אני שפוי רק לפני!!! דניאל
 

ליידילי

New member
טוףש

טוב שאתה שפוי באיזשהו שלב... ו..."לפני"? ... אתה בטוח שזה מה שהתכוונת לומר? בכולופן, הצעות כל כך יפות וטובות מביאין לך פו, שסליחה שהתפרצתי לשיחה.
 

*חתולה*

New member
שפוי מילא... אבל לעניות דעתי הצנועה

רוב "הבעלים" הולכים "לאיבוד" אחורי זה.... זה משהו בנושא החמצן בדם, קראתי על זה פעם מאמר. ונוגה טוב שהיא סיפרה לך על הגברים והנשים. יש עוד משו שחסר לך בידע? תולה תשלים לך כפרה
 

piter pan

New member
כמובן שקרה, אך העלֶת בי שאלה

השתמשת במילים "ופתאום" ... "ואחרי כמה ימים אני רוצה"...ואז כתבת בהמשך שלוש פעמים את המילה "כאילו". יש משהו במה שכתבת ובמה שנמנעת מלכתוב ובין השורות שמודה כמעט בדווקאיות שבסיטואציה. תראה דניאל , מה פתאום ה"פתאום" הזה? כלאמר , רב הזמן הכל על מי מנוחות ופתאום כל אחד עסוק בשלו ? קודם לא היו לכם עיסוקים משלכם ? אני מניח שהיו גם היו אבל לא היה טריגר שיגרום לירי , ומכאן הכאילו פתאום הזה שאין בו שום פתאומיות כי זוהי כרוניקה ידועה מראש ואני מתרשם שגם לך. אתה מצייר כאן את שני הצדדים ואני רואה מעין הטלת אשמה בה וקצת הסרת אשמה או אחריות ממך. אתה אומר "ואז פתאום היא רוצה לדבר". לא ראיתי בשום מקום שאתה רוצה לדבר כיוזם ואני מתרשם שמה שכתבת אח"כ ביחס לרצונך שלך לדבר "אבל היא כבר עסוקה" בא כדי לאזן את האחריות על המחדל ובחרת לדעתי לא סתם להתחיל בה כמעוניינת להתחיל בשיג ושיח , וזו כנראה האמת. לא מובן לי מדוע הדברים מתוארים על ידך ,ברישא של דבריך ,באופן שבו היא פתאום רוצה לדבר ואתה עדיין עסוק. עדיין ? לא ציינת שהיית עסוק קודם וניתן היה להבין ממך נוכח הפתאומיות , שקודם דווקא היתה תקשורת. אך הכיצד , אם אתה "עדיין" עסוק ? אם כך הדבר, הרי שאני למד שהיית עסוק גם קודם... כשיש בעיות בתקשורת אסור לעשות למצב אנלוגיה למכשירים כגון מקלטים ומשדרים לדעתי. אנחנו תלויי סיטואציה ומשועבדים לרוב לדפוסי ההתנהגות שלנו וסביר להניח שמשהו הרבה יותר בסיסי לקוי בתקשורת בניכם ופתירתו ב"פתאומיות" היא בחזקת הנחה גדולה מדי לטעמי. אולי אתה "עסוק" הרבה יותר ממנה (מבחינת פינוי זמן לרצונה לשוחח איתך וברור שעסוק הוא דבר יחסי) ולפעמים פשוט לא בא לך לתקשר איתה ? ואם כך הדבר והיא כבר שבוזה מהקטע , אז רק טיבעי הוא שהיא "תחזיר" לך ? יש כמה "חוקים" אם ניתץן לקרא לזה כך , בתקשורת בין בני זוג. אם התקשורת חשובה לכם ותוצאות העדרה מציקים לשניכם , רהי שאישתך מן הסתם חשובה יותר מהיותך "עסוק" עד כדי התעלמות או מה שנתפש כהתעלמות ממנה והדבר חל כמובן עליה. ואתה מודה ביושר רב ובפה מלא ש"דניאל לא פותח את הפה וכאילו הכל בסדר..." למה רבבבבאק אתה משחק את המשחק הזה ? מה אתה משחק במשחקי כבוד וצדק ? כך זה נתפש ואני מניח שכך זה כפשוטו. אין צדק ביחסי זוגיות. אני גם לא עומד להפליץ כאן יציאה מפגרת ש"האהבה היא מעל הכל" וחארטות ממין זה. אושיות זוגיות (ומכל סוג, לא רק זה המשפחתי) מושתתים על דבר אחד - על כ ב ו ד. אם אחד מבני הזוג לא מסוגל להתפנות אל בן זוגו כדי להקשיב למה על ליבו או להקדיש לו תשומת לב , בעברית פשוטה , הוא לא מכבדו. פה אין הנחות ואין קונצים. סליחה שאני אומר זאת כך אבל אני בא משם ואחרי טיפול זוגי ממושך למדתי כמה דברים על עצמי , על רעיית שתחייה ועל זוגיות בכלל וזוגיותנו בפרט. כבר כתבתי ואיני זוכר למי ומתי בדיוק שהשפה היא לדבר ב"אני" ולא באצבע מאשימה שמתבטאת בכך שהמשפטים מתחילים בד"כ ב"... אבל את... ואת ... ואת ... ואת ... " ואותו דבר מצידה שלי. ומה לעשות. אני גבר אך מודה בפה מלא. כל הסטטיסטיקות מראות שנשים מצטיינות עשרת מונים מגברים באינטיליגנציה ריגשית וביכולת לעשות כמה דברים במקביל כולל להעניק תשומת לב כלשהי לבן זוג. כשגבר עסוק הוא "עסוק". ממוקד מטרה על משימתו ואין בילתה. וןת´אמת ? כאנדרוגם ריגשי לא קטן אני רואה הרבה םעמים את אבא שלי וגם את אחי וחברים עושים את זה המון. הנשים , אחרי כמה שנים צריך לאמר , לומדות את המנגנון הגברי הזה ומן הסתם לומדות כך להחזיר באותה מטבע. אני הייתי פשוט "מוחל על כבודך" יא איש ישר וכן , מתיישב איתה , לא מדבר בכלל כמעט על מה שהיה ומתחיל לדבר איתה . אל תחכה שהיאט תדבר איתך. זה שוב מנגנון האשמה בו אתה מחכה שהיא "תישבר" ותתחיל לדבר. תתחיל אתה לדבר על מה שאתה מרגיש. אם זה יילך כך , היא לךא תחוש מאויימת , כי אינך מדבר עליה אלא על עצמך והדבר רק יעודד אותה לדבר על מה שמתרחש אצלה. מצטער על הפלצף משולח הרסן - זה דיבר אלי מה שכתבת שלך פ.פ.
 
איזה קטע,

אם הייתי מחכה עוד דקה, הייתי מספיק לקרוא את מה שכתבת ואז מן הסתם הייתי פשוט מסכים איתך...
 
פ.פ.

תודה על ההשקעה. זה לא כבוד. זו רק בדידות. ולדבר צריך שיקשיבו. וכשמדברים הכל כל כך רגיש. ואני ורגישות לא ממש הולך יחד. אבל לקחתי לתשומת ליבי את מה שכתבת! הולך לדבר איתה <אם או בלי מקרר.> תודה, דניאל
 

piter pan

New member
אז בוא לא נעשה הנחה גם הפעם ונמשיך

עם זה עוד טיפה ברשותך. כדי לדבר צריך שיקשיבו אמרת. האם לא אמרת עכשיו באמירה זו שלהקשיב זה כבוד ? האם לא תארת את אותו הדבר אליו התייחסתי קודם רק מהכוון ההפוך? אתה רוצה שהיא תקשיב לך גם כשאין לה חשק אבל אתה שומר לעצמך את הזכות להיות עסוק כשלא בא לך להקשיב לה ? לא קונה. אתה חד מדי בשביל לא להסכים איתי בנקודה הזאת וגם אינך ידוע בצביעותך דניאל , אז בוא נרד מהטיעון הזה . והבדידות ? וואי וואי מה אמרת עכשיו. אמרת משהו כבד וחזק נורא. הבדידות בנישואין עלולה להיות קשה עשרת מונים מהבדידות ברווקות וכיו´. זו בדידות שרק נשוי/ה מכיר ולכן לא ארחיב עליה את הדיבור כי שנינו מסכימים בנושא. ועוד ציינת שאתה ורגישות לא הולך יחד. אני בדחילו ורחימו חולק עלייך. אם אתה ורגישות לא הולך יחד למה כל הנושא הזה מזיז לך בכלל? תראה , אם מאסת באשתך זה סיפור אחר , אבל מאחר ונדמה לי שלא מאסת בה כלל ושאתה מייחס זאת ל"תקופה" , אז אמשיל זאת לנחיתה בטיסה כי אתה בענינים ומתמצא בחומר. כשהכל בסדר ואין צולבת אתה באפקית ישרה. אין בעיה והשמירה על ציר מסלול לא בעיתית ואין בעיה לעשות גישה , להתיישר ולנחות ישר. אבל אם יש צולבת ? חזקה כזאת שבאה לך ב 50 מעלות ומעיפה אותך לקיבינימאט ? אז מה ? אז לא תנחת ? מה , כל הנחיתות קלות ? אז צריך מיומנות הרי. אותו הדבר כאן. אז טייס שלא יודע לבצע החלקה ולא יודע לטוס עם רגל לשמאל ומאזנות לימין ועדיין לשמור על ציר מסלול - מרסק את עצמו ואת נישואיו. אז לא יעזור לנו כלום דניאל. אם לא נהיה מיומנים לא ננחת כמו שצריך ואנחנו יכולים לקרא לזה בטרמינולוגיות שונות ואיך שנרצה. אז נכון - לא כל נחיתה לא מוצלחת היא אסון והתרסקות . חלקן הן סתם נחיתות קנגורו מצחיקות ורק מעט מסוכנות. אבל למה לעשותן כך אם ניתן ללמוד ולתרגל איך עוברים את זה בקלות יותר ובמינימום נזק פוטנציאלי ? אתה יודע. נישואי אינם סוגים בשושנים ולעיתים מאוד לא סוגים , אבל הן לא לוקים בבעיות תקשורת ובזה בלבד יש כדי להוות עמוד תווך יציב כלשהו כי האוזן תמיד שם (הדדית). אוזן שלא שופטת , אוזן שקרויה בכנות להקשיב (ולא כנות מעושה). אוזן שכל כך תורגלה לשפה הזו שהיא באמת גורמת לשחרור חבל האחד לשני ולפירגון בהמון תחומים. לא יודע איך נישואי ייגמרו ומתי אבל אין זה קשור למאום. כאדם שאין נושא שבעולם (כמעט) למעט נושאים אקוטיים התאבדותיים (ואיני בעל נטיות כאלו ואתה יודע למה אני מתכוון), שאינו ראוי ואינו עולה בשיחות עם אישתי , דיברנו גם על פרידה וגם על גירושין , גם על הפרדות ועל חלוקת רכוש. אין נושא שמהווה חור בגבינה צהובה . פעם היו המון. היום הכל כשר והכל בר דיבור ובר דיון. לזכות מי אני זוקף זאת ? לזכות זו שהלכנו אליה שנינו ביחד וגם כל אחד לחוד ואשר הקנתה לנו את המיומנות הזו. הפוטנציאל קיים בכולם - השאלה אם קיים גם החשק. וכאין לי חשק להנחית בזהירות , אתה יודע מה אני עושה ? אני הולך לעין ורד ומפקיר עצמי לנ]ילה חופשית ונטולת דאגות בבאנג´י. שאחרים יישברו את הראש על בטיחותי
ואללה אני איתך לאורך כל הדרך (והיא ארוכה ) פ.פ.
 

piter pan

New member
איזה גולם אני,את הכי חשוב שכחתי

אחלר שאתה הולך לדבר איתה באמת אחלא - עם או בלי מקרר , רק בלי המילה "את". דבר כאילו אתה מדבר למכשיר הקלטה שאינך צריך לחשוש מתגובתו. תנסה ...
 
דווח שלושה ירוקים בפיינל...

ורצוי מדפים למינימום ההכרחי בצולבת... וברצינות - כל הכבוד על התגובה המושקעת - אף פעם לא חשבתי בצורה כזו על תקשורת זוגית. מטייס לטייס.
 
קח טיפ גם ממני...

דניאל, כאשר מדברים - תשתדל לא לעשות את זה בבית. בבית יש תמיד הסחות דעת, עבודות שצריכות להסתיים, ילדים שצריכים - עכשיו! תשומת לב... צאו לבית קפה, פארק, גן ציבורי או מה שלא יהיה - ודברו ביניכם. זוגתי שתחיה ואנוכי משתדלים מאד לצאת מהבית לפחות פעם בשבוע כשהמטרה המוצהרת היא שיחה, ובדרך כלל מצליחים אפילו לעמוד בזה, למרות שעות העבודה המשוגעות שלי (הייטק...) ושלה (אחות...) וזו כמעט הדרך היחידה בה אנו מצליחים לנהל שיחה אמיתית. בהצלחה רבה לך ולרעייתך,
ו -
צ"ל אור ירח.
 
למעלה