קצת סדר ..

גוזליה

New member
צר לי לשמוע על סבתא שלך


עם זאת, רפואה פליאטיבית היא דבר מאוד מורכב, מעבר להאם כן או לא עושים ניתוח זה או אחר. והיא קיבלה המלצה, אני מאמינה ששקלו את היתרונות והחסרונות. אם היא החליטה ללכת על זה, אני משערת שהיא עשתה את ההחלטה בראש צלול (?)

אני מסכימה חלקית עם המאמר ההוא (גם אני קראתי אותו, ודומים לו
עשיתי כמה קורסים על הנושא). עם זאת, אני חושבת שחשוב להסתכל גם על התמונה הכללית ולראות יתרונות וחסרונות של שתי האופציות. נכון ש"רפואת יתר" היא רעה חולה שמוציאה את השליטה מידיו של הפציינט כמעט לחלוטין (אני אגב יותר חושבת על זה בהקשר של רפואה מתגוננת- רופאים שמנסים להמנע מתביעות ולכן עושים אבחון יתר), אבל במניעה ואבחון של מחלות שיכולות להפתר בקלות יחסית (בהשוואה להשלכות החמורות שיהיו להן בעתיד אם הן לא ייפתרו כשהן עוד "קטנות")- לענד זה מחיר ששווה לשלם.
 

forglemmigej

New member
רפואה מונעת

זה נכון שלפני כל ניתוח מחתימים את החולה שזו אחריותו בלבד על ההתערבות בגופו אבל בכל זאת יש אנשים שמקבלים דברי רופאים כדברי אלוהים חיים וזה לא תמיד צריך להיות ככה.
מצד שלישי הרבה אנשים חיים בהכחשה שכל דבר הכי קטן יוכל לעזור להם במיוחד במקרה של סרטן קטלני ביותר ויש כאלו שמקבלים את הגזירה ולא נלחמים כי הארכת חיים בחודשיים או אפילו חצי שנה לא ישנו את הסטטיסטיקות.
בארץ גם יש חוק של זכויות החולה ואומרים לו הכל, כלומר מחויבים ולא רק זאת אלא אפשר חוות דעת שניה שזה מקביל לאני רוצה לדבר עם המנהל לדעתי

רפואה בסהכ של משהו כלכלי וחייבים לשמור על תקציב כי יש בעיקר הוצאות ולכן לא פעם יש החלטות שהציבור לא תמיד מודע להם במי להשקיע ניתוח ומי לדחות .
אנשים מגיעים יותר מדי לבתי חולים בארץ זה מלחיץ את חדרי המיון כי הם לא ערוכים לזה אפילו ששינו את שיטת בתי חולים תורניים בשנות ה90 אנשים ממשיכים להגיע לבתי חולים נחשבים במקום לאלו שהמחלקות בהם תורניות וזה ממש לא עוזר לצוות ולמטופלים.
בסהכ אפשר לחיות הרבה שנים בלי לראות רופא בכלל אם שומרים על אורח חיים בריא בלי סיגריות, אלכוהול, תזונה נאותה עשיית ספורט ואם אין מחלות גנטיות ממש קשות אפשר אפילו לחיות עד גיל 100.
 

גוזליה

New member
החתמה על הסכמה לא קשורה לרפואה מונעת.

ההיבט הכלכלי של רפואה מונעת גורס שלהרוג יתוש יותר זול מלהרוג פיל. וברוב המוחלט של המקרים זה נכון.
עלות של פאפ שגרתית לעומת טיפול בחולת סרטן גרורתית היא זניחה.
אין לזה קשר לחדרי מיון...
ולגבי השורה התחתונה שלך- זה נכון וזה לא נכון. נכון שהפחתת גורמי סיכון מפחיתה את הסיכוי לחלות, אבל היא לא מבטיחה ב100%. וכמו שכולנו מכירים את הסיפור על הזקן שעישן ושתה מגיל 4 והגיע לגיל 110, יש גם את הסיפורים על הבחורים הספורטיביים והבריאים שבגיל 34 חטפו התקף לב ומתו במקום. או על הבחורה בת ה28 שמתה מסרטן שד (כי זו "מחלה של זקנות"). ואין לזה תמיד קשר ל"מחלות גנטיות" או להורשה גנטית של מחלות.
 

forglemmigej

New member
התקף לב קטלני בגיל צעיר וגם סרטן שד הם גנטים

מה שרציתי להגיד שלא תמיד צריך לרוץ לבתי חולים זו הגשה באירופה ,עד כמה שהבנתי גם עשו מחקר שככל שהאדם יותר משכיל הוא פחות נזקק לרופא.
 

גוזליה

New member
הם לא. לא תמיד, בכל אופן.

ו"לא תמיד צריך לרוץ לבתי חולים" זה הבסיס של רפואה מונעת. בבריטניה כל הרפואה מתבצעת בבית החולים, בדיעבד.
 

בקר12

New member
יש סרטן שד עם רקע גנטי ויש כאלה שהם לא.

ומי מדבר על לרוץ לבתי חולים?
יש מומחים בקהילה? על רופאים מומחים שיושבים בליניקות או משרדים שמעת?
 

יעלי9

New member
כמובן שמערכת הבריאות בארץ בעייתית

אבל כאן מדברים רק על ההשוואה בינה לבין הNHS ואני מצטרפת כאן לדעת הרוב.
אני מסכימה שהרפואה בארץ יותר מתערבת. במסגרת העבודה שלי יצא לי לדבר עם רופאים כאן ובארץ ויש הבדלים עקרוניים בגישה. באופן טיבעי, אני מסכימה יותר עם הראש הישראלי ומעדיפה בדיקה אחת יותר מאשר בדיקה אחת פחות.
אני באמת מאמינה שהרפואה בארץ משלבת את היתרונות שברפואת המומחים במודל האמריקאי עם העלויות של הרפואה הציבורית האירופאית. עכשיו רק נותר לקוות שיהיו את התקציבים הדרושים על מנת שלא תקרוס.
 

jonbaum

New member
נדמה לי שיש גם עוד בעיה

והיא שלמרות שבעשרים השנים האחרונות יש עליה עצומה באוכלוסיה בארץ (מאז הרוסים התחילו להגיע) לא הוסיפו בהתאם לעליה הזו מיטות בבתי חולים ולכן יש מחסור חמור במשאבים. למשל קראתי איפה שהוא שבכל הארץ יש רק 10 מכשירי MRI, לאוכלוסיה של מעל 7 מליון איש. לעומת זאת אני יודע שרק באיזור דבלין (בערך 1.5 מליון) יש לפחות 20 מכשירים כאלה.

אני מאז 94 לא בארץ ולכן אני לגמרי לא בטוח בזה אבל נדמה לי שכך שמעתי. תקנו אותי אם אני טועה.
 

יעלי9

New member
לזה התכוונתי, זאת ה-בעיה של הרפואה בארץ

תקציב תקציב תקציב
שגורר צוות רפואי שחוק עד דק (כולל האחיות). צריך גם עוד מיטות, עוד בי"ח וכו' וכו'.
לגבי רפואה מתערבת, זאת לא ממש בעיה בעיניי, אלא גישה שיש לה כמובן יתרונות וחסרונות
 

jonbaum

New member
עוד זכרונות ממערכת הבריאות בארץ

בשנות השמונים, כשהסבים שלי היו חולים, הם עברו כל מיני ניתוחים בהדסה עין כרם. הניתוחים היו מורכבים והרופאים היו מדהימים. מה שהיה מתחת לכל ביקורת היה הרמה של הסיעוד. את האחיות לא עניין כלום, היה צריך לקרוא להן 5 פעם עד שעשו משהו. סבתא שלי היתה צריכה פיפי אבל לא יכלה ללכת עד לשירותים אז אמא שלי ביקשה שהאחות תביא bed pan. היא הוציאה אחד כזה מהארון ונתנה אותו לאמא שלי, ואמרה לה "תעשי את זה בעצמך". ומאיפה בדיוק אמא שלי צריכה לדעת איך לשים את הדבר הזה? היא שמה את זה איכשהו וכמובן שהמיטה התמלאה בפיפי. אז כשסופסוף אותה האחות הגיעה להחליף את הסדינים, אמא שלי אמרה לה "מגיע לך. אם היית באה עם הסיר זה לא היה קורה". האחיות שם מסתמכות על זה שיהיה איזה קרוב משפחה שיישב ליד כל חולה 24 שעות ביממה.

זה היה לפני 30 שנה, וחשבתי שאולי מאז השתנה משהו. אבל בשנה שעברה, החברה הכי קרובה של אמא שלי היתה מאושפזת כל הזמן (גם בהדסה עין כרם). לחברה הזו שלושה ילדים וכולם גרים במקומות רחוקים. אמא שלי ממש היתה צריכה לארגן מערכת שעות של קבוצה של חברות כדי שכל הזמן יהיה לידה מישהו. אמא שלי סיפרה לי שבאיזו פעם שהלכה להביא מים לחברה הזאת, היא ראתה איזה זקן שבדיוק עבר ניתוח בידיים ולא יכול היה לחתוך דברים עם סכין מזלג. על השולחן היתה מונחת ארוחת צהריים - שניצל שאפילו לא היה חתוך. אמא שלי היתה צריכה לחתוך לו את השניצל ולהאכיל אותו. ואיפה היו האחיות באותו הזמן? בהפסקת צהריים?
 

גוזליה

New member
ראית פעם את התנאים המחפירים שאחיות זוכות להם?

אני לא מתחילה אפילו לדבר על משכורת- אני מדברת על תקנים וגיבוי וסמכויות.
זו למשל אחת המגרעות העצומות במערכת הבריאות בישראל- אין, פשוט אין כסף- ולאף אחד לא אכפת שרופאים עובדים משמרות של 48 שעות בלי לישון.
 

jonbaum

New member
אין לי מושג איך התנאים שלהן

לשמחתי לא הייתי מאושפז אף פעם בארץ.
אבל כן אושפזתי פעם אחת כאן באירלנד ועברתי ניתוח. גם כאן מערכת הבריאות היא תיבת פנדורה של בעיות, ולא ניכנס לזה, אבל מה שהדהים אותי היה המסירות, הנתינה וגם הגאווה המקצועית של האחיות. לא רק שקרובי משפחה לא היו צריכים לעשות דברים במקום האחיות, האחיות בחיים לא היו מרשות לקרובי משפחה לקחת על עצמם מטלות כאלה.
 

גוזליה

New member
אז נפלת על מחלקה טובה ונחמדה


ולהבדיל, בישראל נפלת על אחות מטומטמת. גם כאלו יש.

הרוב המוחלט של האחיות שנתקלתי בהן בלונדון לא רק שהיו לא נחמדות ומועילות (שלא לאמר מגעילות), אלא עשו גם במקרים רבים טעויות מחפירות שיכולות לעלות בחיי אדם.
וגם אם לא טעויות קולסאליות, סתם טעויות שנובעות מאי ידיעת השפה, אי הבנת סיטואציות רפואיות וכיוב'.
לא לחינם אחוזי תמותת האמהות (סתם דוגמא) בבריטניה במגמת עליה מטרידה מאוד לאחרונה. ההקפדה על סניטציה היא כמעט אפסית (לראיה העליה המטורפת בזיהומים בתוך מחלקות, אשפוזים עקב זיהומים, עלייה באחוזי חיידקים אלימים/טורפים/עמידים ועוד ועוד).
 

jonbaum

New member
אני לא בלונדון ולא יודע מה קורה שם

כל מי שאני מכיר שהיה מאושפז פעם באירלנד משבח את האחיות. אני חושב שהסיבה היא שהמקצוע צמח מהעולם של נזירות שעשו את העבודה הזו כי ראו בה שליחות (ועוד עשו אותה בחינם). לקח לממשלה האירית הרבה מאוד שנים להבין שהעידן הזה נגמר מזמן ושאם רוצים אחיות אז צריך לשלם להן. אבל כיום הן מקבלות משכורות לא רעות בכלל.
 

yo1311

New member
'Postal Lottery'

In London, nurses are relatively badly paid. In Lincolnshire they are well paid.... The [in]famous South/North divide!
 

yo1311

New member
Postal Lottery

I have been living in London for a very long time.
My voluntary work in my local community gives me an extra insight into the lives of my neighbours... Our organisation provides some support services in the community, so we get the chance to form an opinion of certain local NHS services delivered locally.
I also attend the local NHS authority meetings where a bewildering number of statistics is shown - and this amply demonstrates the huge variety of indicators - from Emergency & life saving to the routine out patients clinics and after care services they have to deliver.

I live in London W1. My local hospital is new- less than 10 years- UCLH. Within our area we have 4 large GP practices [I ignore the GPs who operate on their own].
I can see my GP on the day- they have a system of 'walk in clinics' for emergency appointment, and a system for routine treatment. It works pretty well. Maybe I am fortunate enough to have a good clinic?? [and my impression is shared by many other 'clients'!]

Postal Lottery seen in education [hence why parents are anxious to live within the catchment area of good schools] , health, local authorities , private medical care etc.

Let me give you some examples of the experience of some close friends:
Liver transplant: my friend had a life saving operation, which gave her a new lease of life. Ever since, we have been in touch with the unit at Royal Free. We are impressed with the quality of care, the -still rising- success and the after care services.
NHS at it's finest.
Prostate cancer: amongst men, the most common cancer. Northwick Park Hospital/Central Middx Hospital.
The medical experts my friend encountered are world class [at the age of google you can easily find out!] . You can either see them on NHS, or privately, but they would be the same people.
Another issue is 'technical': Like so much in medicine, technological advancement offers new and less intrusive way of treatments.
You have to see your GP before you see a specialist. There is a waiting list for a specialist.
Question: what do you do? do you wait ,or go to see the specialist privately= jump the queue?
Well, this is up to you: it is not easy to tell how widespread the cancer is, the only way you can tell is by a blood count- i.e. indirectly.
Now you see the specialist: what sort of treatment? again, you have the NHS treatment or the private treatment.
In my friend's case, there was a substantive choice: There was a new laser treatment which was not tried and tested yet, so not offered yet by the NHS [it is now offered by the NHS]. This new laser treatment was less intrusive, but there was a catch:
You can only do it once. And it did not have 100% success rate. in case of failure- a operation was necessary.
The only successful way to treat is to remove the prostate completely- via operation- provided that the cancer did not spread.
What was recommended to him by the specialist was either the new private treatment or the standard radiation NHS treatment, or operation to remove.
What do you do?
my friend elected to go the NHS radiation way. He is still alive today, and he did not have the prostate removed.

His treatment was good, he was a assigned a coordinator who saw to it that the process [over a period of a few months] went smoothly.
Did he make the right choices all along? he is alive today...

another friend living in Burgess Hill- West Sussex health authority. heart problems. They are bad. do not live in their catchment area. they do not offer physio on NHS for instance.

Pregnancies: I have not heard many complaints from expecting mothers- i.e. there was no common thread to the issues that were raised by them. I am sure that this is due to different expectations!

I agree that preventative care facilities are not good. There is the GP, and there is the hospital, and not much in between.
Your local GP practice can make a bit of a difference too- we have a good dietitian for instance, but it is not enough.
I found it a bit difficult to persuade my GP to undergo an general health check.

regards
 

yo1311

New member
amend last para

I found it a bit difficult to persuade my GP to allow me to undergo an general health check

sorry
 
למעלה