קצת בחדשות

[יובל בסקוטלנד]

שלא תגידו שאני מדבר על ריק. הנה לכם

אסמכתא

 

[ימין אמיתי]

נו? ../images/Emo6.gif

הסכמי רודוס נחתמו בינואר 1949 והמקרה הנ"ל היה לאחר המלחמה (באוגוסט).

 

[יובל בסקוטלנד]

זה לא עושה את צהל טהור נשק../images/Emo163.gif

 

[יובלאישמרכז]

אין כזה דבר צבא טהור נשק

יש יותר ויש פחות, אנחנו ביחס למציאות כאן יותר טהורים.

 

[יובלאישמרכז]

אבל יש עם אחר שקורא לעצמו פלשתיני

והעולם קורא לו פלשתיני כלומר גם אם הוא לא "אמיתי" הוא עדיין קיים.

 

[ימין אמיתי]

אפילו אם יש היום, ב-1948 לא היה

עם כזה ורוב הפלסטינים הגדירו את עצמם כבני הלאום הערבי.

 

[יובלאישמרכז]

טיהור אתני זו מילה קשה מידיי

ומוגזמת מידיי, הסיפור הוא כזה. היתה החלטה באו"ם על מדינה יהודית בשטח קטן ועלוב והיהודים הסכימו ולידה מדינה ערבית על שטח גדול בהרבה, הערבים לא הסכימו ופתחו במלחמה, הם פתחו במלחמה כלומר כל מה שקרה לאחר מכן באשמתם, הכל בגדר המקובל המלחמה והלגיטימי, אוכלוסיה עויינת, ברחה, לא גורשה, ברחה, נעשו דברים איומים...נחשי מה..מלחמה זה דבר איום. "העם הפלשתיני" היה צריך לקבל את ההצעה ולא להתעסק איתנו.

 

[תמיר לוין]

בואי נדבר על עובדות

פיגועי התאבדות בישראל: מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית. הטבלה הבאה מכילה רשימה תמציתית של פיגועי ההתאבדות שנערכו בישראל החל משנת 1993. תאריך מיקום נרצחים ארגון מבצע 16 באפריל 1993 מכונית תופת ובה נהג מתאבד התפוצצה בסמוך לאוטובוס חיילים ליד בית אל ללא חמאס 6 באפריל 1994 אוטובוס בעפולה 8 חמאס 13 באפריל 1994 אוטובוס בתחנה המרכזית בחדרה 5 חמאס 19 באוקטובר 1994 אוטובוס מספר 5, ברחוב דיזנגוף בתל-אביב 22 11 בנובמבר 1994 צומת נצרים 3 22 בינואר 1995 צומת בית-ליד (פיגוע התאבדות כפול) 21 הג'יהאד האסלאמי 24 ביולי 1995 אוטובוס ברמת-גן 6 21 באוגוסט 1995 אוטובוס בירושלים 4 25 בפברואר 1996 אוטובוס מספר 18, ליד התחנה המרכזית בירושלים 26 חמאס 25 בפברואר 1996 טרמפיאדה ליד אשקלון 1 3 במרץ 1996 אוטובוס מספר 18, ברחוב יפו בירושלים 21 4 במרץ 1996 סמוך לדיזנגוף סנטר בתל אביב 13 21 במרץ 1997 קפה אפרופו בתל-אביב 3 30 ביולי 1997 שוק מחנה יהודה בירושלים (פיגוע התאבדות כפול) 16 4 בספטמבר 1997 המדרחוב בירושלים (פיגוע התאבדות משולש) 5 22 בדצמבר 2000 צומת מחולה ללא 1 בינואר 2001 מרכז נתניה ללא חמאס 4 במרץ 2001 נתניה 3 28 במרץ 2001 תחנת הדלק "מפגש השלום" ליד כפר סבא 2 חמאס 22 באפריל 2001 כפר סבא 1 חמאס 29 באפריל 2001 ליד שכם ללא חמאס 18 במאי 2001 קניון השרון בנתניה 5 חמאס 25 במאי 2001 התחנה המרכזית בחדרה (פיצוץ מכונית תופת) ללא חמאס 1 ביוני 2001 הכניסה לדולפינריום בתל-אביב 21 חמאס 16 ביולי 2001 תחנת הרכבת בנימינה 2 הג'יהאד האסלאמי 9 באוגוסט 2001 מסעדת סבארו בירושלים 15 חמאס והג'יהאד האסלאמי 9 באוגוסט 2001 בית קפה בקרית מוצקין ללא הג'יהאד האסלאמי 4 בספטמבר 2001 רחוב הנביאים בירושלים ללא 9 בספטמבר 2001 תחנת הרכבת בנהריה (המבצע: ערבי ישראלי) 3 חמאס 7 באוקטובר 2001 הכניסה לקיבוץ שלוחות 1 7 באוקטובר 2001 מחסום ארז ללא חמאס 29 בנובמבר 2001 אוטובוס 823 3 הג'יהאד האסלאמי והפת"ח 1 בדצמבר 2001 רחוב בן-יהודה בירושלים (פיגוע התאבדות כפול) 11 חמאס 2 בדצמבר 2001 אוטובוס 16 בחיפה 15 חמאס 5 בדצמבר 2001 רחוב דוד המלך בירושלים ללא הג'יהאד האסלאמי 9 בדצמבר 2001 צומת הצ'ק פוסט בחיפה ללא 12 בדצמבר 2001 נוה דקלים ללא 25 בינואר 2002 התחנה המרכזית הישנה בתל-אביב ללא 27 בינואר 2002 רחוב יפו בירושלים 1 16 בפברואר 2002 קרני שומרון 2 החזית העממית 18 בפברואר 2002 כביש מעלה אדומים - ירושלים 1 גדודי חללי אל אקצה 27 בפברואר 2002 ליד מכבים ללא 2 במרץ 2002 הכניסה לישיבת בית ישראל בירושלים 10 גדודי חללי אל-אקצה 5 במרץ 2002 אוטובוס מספר 823 בעפולה 1 הג'יהאד האסלאמי 7 במרץ 2002 אריאל ללא החזית העממית 9 במרץ 2002 קפה מומנט בירושלים 11 חמאס 17 במרץ 2002 ליד אוטובוס מספר 22 בירושלים ללא 20 במרץ 2002 אוטובוס מספר 823 בצומת מוסמוס 7 הג'יהאד האסלאמי 21 במרץ 2002 רחוב המלך ג'ורג' בירושלים 3 גדודי חללי אל-אקצה 27 במרץ 2002 מלון פארק בנתניה (בליל הסדר) - טבח ליל הסדר 30 חמאס 30 במרץ 2002 בית קפה ברחוב אלנבי בתל-אביב 1 גדודי חללי אל-אקצה 31 במרץ 2002 מסעדת מצה בחיפה 15 חמאס 31 במרץ 2002 תחנת עזרה ראשונה באפרת 3 29 במרץ 2002 הכניסה לסופרמרקט בקרית היובל בירושלים 1 גדודי חללי אל-אקצה 10 באפריל 2002 אוטובוס מספר 960 ליד צומת יגור 10 חמאס 12 באפריל 2002 הכניסה לשוק מחנה יהודה בירושלים 6 גדודי חללי אל-אקצה 7 במאי 2002 מועדון בראשון לציון 16 חמאס 19 במאי 2002 השוק בנתניה 3 החמאס והחזית העממית 20 במאי 2002 בדרך לעפולה ללא 22 במאי 2002 מדרחוב רוטשילד בראשון לציון 2 27 במאי 2002 קניון בפתח-תקוה 2 גדודי חללי אל-אקצה 5 ביוני 2002 אוטובוס מספר 830 ליד צומת מגידו 17 הג'יהאד האסלאמי 11 ביוני 2002 רחוב סוקולוב בהרצליה 1 18 ביוני 2002 אוטובוס מספר 32א בצומת פת בירושלים 19 חמאס 19 ביוני 2002 הגבעה הצרפתית בירושלים 10 גדודי חללי אל-אקצה 16 ביולי 2002 אוטובוס מספר 189 של דן בקו בני ברק - עמנואל 9 חמאס 17 ביולי 2002 רחוב נוה שאנן בתל-אביב 5 30 ביולי 2002 רחוב הנביאים בירושלים ללא 31 ביולי 2002 האוניברסיטה העברית בירושלים 9 גדודי חללי אל-אקצה 4 באוגוסט 2002 אוטובוס מספר 361 בצומת מירון 9 חמאס 21 באוקטובר 2002 אוטובוס מספר 841 בצומת כרכור 14 הג'יהאד האסלאמי 21 בנובמבר 2002 אוטובוס מספר 20 בירושלים 11 חמאס 5 בינואר 2003 התחנה המרכזית בתל-אביב (פיגוע התאבדות כפול) 23 גדודי חללי אל-אקצה 5 במרץ 2003 אוטובוס מספר 37 בחיפה 17 חמאס 17 במאי 2003 כיכר גרוס בחברון 2 חמאס 18 במאי 2003 אוטובוס מספר 6 בירושלים 7 חמאס 19 במאי 2003 כניסה לקניון בעפולה 3 חמאס 11 ביוני 2003 אוטובוס מספר 14א בירושלים 17 חמאס 19 ביוני 2003 מושב שדי תרומות 1 הג'יהאד האסלאמי 7 ביולי 2003 כפר יעבץ 1 הג'יהאד האסלאמי 12 באוגוסט 2003 תחנת אוטובוס ליד אריאל 2 19 באוגוסט 2003 אוטובוס מספר 2 בירושלים (לידיעה ב-ynet) 23 חמאס 9 בספטמבר 2003 טרמפיאדה ליד צריפין (לידיעה ב-ynet) 8 חמאס 9 בספטמבר 2003 קפה הילל בירושלים (לידיעה ב-ynet) 7 חמאס 4 באוקטובר 2003 מסעדת מקסים בחיפה (לידיעה ב-ynet) 21 הג'יהאד האסלאמי 9 באוקטובר 2003 משרדי התיאום והקישור של צה"ל בטול-כרם (לידיעה ב"הארץ") גדודי חללי אל אקצה (פת"ח) 25 בדצמבר 2003 תחנת אוטובוס במחלף גהה בפ"ת (לידיעה ב-ynet) 4 החזית העממית 14 באפריל 2004 מעבר ארז (לידיעה ב-ynet) 4 פתח והחמאס 29 בינואר 2004 אוטובוס בקו 19 בשכונת רחביה בירושלים (לידיעה ב-ynet) 11 גדודי חללי אל אקצה (פת"ח) 22 בפברואר 2004 אוטובוס בקו 14, ליד גן הפעמון בירושלים (לידיעה ב-ynet) 8 גדודי חללי אל אקצה 14 במרץ 2004 נמל אשדוד (פיגוע התאבדות כפול) (לידיעה ב-ynet) 10 גדודי חללי אל אקצה והחמאס 17 באפריל 2004 מסוף הגבול במעבר ארז (לידיעה ב-ynet) 1 גדודי חללי אל אקצה והחמאס 22 במאי 2004 מחסום בקעות בבקעת הירדן (לידיעה ב-ynet) ללא החזית העממית 31 באוגוסט 2004 אוטובוסים בקווים 7 ו-12 בבאר שבע (לידיעה ב-ynet) 16 חמאס 22 בספטמבר 2004 הגבעה הצרפתית בירושלים (לידיעה ב-ynet) 2 גדודי חללי אל אקצה 1 בנובמבר 2004 שוק הכרמל בתל אביב (לידיעה ב-ynet) 3 החזית העממית 13 בינואר 2005 מעבר קרני לסחורות (לידיעה ב"מעריב") 6 חמאס, גדודי חללי אל אקצה וועדות ההתנגדות העממיות 18 בינואר 2005 ביתן בידוק ליד צומת גוש קטיף (לידיעה באתר Nfc) 1 חמאס 25 בפברואר 2005 מועדון ה Stage בטיילת של תל אביב (לידיעה בוואלה) 5 הג'יהאד האסלאמי, גדודי חללי אל אקצה, מעורבות של חיזבאללה 12 ביולי 2005 קניון השרון בנתניה (לידיעה בוואלה) 5 הג'יהאד האיסלאמי וזה רק על קצה המזלג.....

 

[יובל בסקוטלנד]

באיזה הקשר הדבקת כאן את הרשימה

הארוכה הזאת

אין ויכוח על עובדות נקודתיות, אבל מה הן תורמות לדיון

 

[אשר יגורתי באלי]

אתה בתחרות למי יש יותר גדול?

יש רשימה, ארוכה לא פחות, שמציג הצד השני. שני הצדדים צודקים בעובדות, השאלה איך מתקדמים מכאן לכוון של דו-קיום.

 

[תמיר לוין]

הצד השני

יציג מחבלים הרוגים, אזרחים שהחביאו מחבלים מתוך בחירה או בעל כורחם. לעומת אזרחים ישראלים שנרצחו מתוך ידיעה ברורה שמדובר בחפים מפשע. יש כאן שתי תפיסות מנוגדות, צד אחד המקדש את החיים והצד השני שמקדש את המוות. איך ממשיכים מכאן? צריך להכות במחבלים ללא הרף.

 

[אשר יגורתי באלי]

את זה מציג הצד שלך

הצד השני מציג עוולות אמיתיות. וכפי שאתה טוען שצריך להכות במחבלים, יש בצד השני כאלו שטוענים שצריך להכות בציונים. המטרה היא להפסיק את ההכאה ההדדית.

 

[תמיר לוין]

כשאני אומר מחבלים

אני מדבר על אנשים, שמכריזים, ומיישמים את מדיניות ההתאבדות, שמכריזים בפה מלא על חיסול המדינה היהודית...אותם צריך לחסל, להרוס את ביתם ולגרש את משפחתם.

 

[אשר יגורתי באלי]

זו בדיוק הטענה נגדך

הצד השני מגדיר את הטייסים כרוצחים, ויש להם רשימה ארוכה של כאלו שלפי הגדרתם ביצעו כנגדם פשעים. שני הצדדים צריכים למצוא דרך להפסיק את ההרס והרוע.

 

[תמיר לוין]

הגישה הלכאורה מאוזנת שלך

מעוותת את המציאות כולה. אם הטייסים, היו רוצחים, עזה הייתה נמחקת ממזמן. הפעולות הכירורגיות שצה"ל מבצע, (שלדעתי מוטעות מיסודן), לפחות, מוכיחות עד כמה העם היהודי רחמן. אם העם הפלשתיני היה מנצח, לא היה לו שום עכבה מוסרית בשימוש בנשק כימי, ביולוגי או גרעיני. דרך להפסיק רוע? שוב, מחסלים מחבלים, מאד פשוט, פרקטי ויעיל.

 

[אשר יגורתי באלי]

בנושא זה לא נגיע להסכמה

אני מנסה להיות איש מרכז, ואתה עוקף את הימניים מימין.

 

[תמיר לוין]

אם אתה איש מרכז

אז כנראה שיוסי שריד הוא ימין קיצוני.

 

[יובלאישמרכז]

מציג אבל משקר, מתוך שנאה

מחבלים מורידים, אם מחבלים נמצאים בתוך אוכלוסיה, מורידים אותם ואם נפגעים אזרחים מסביב זה כי המחבל בחר להיות שם. להרוג מחבל זה לא להרוג אזרח בצורה כמו שמחבל רוצח, אין שום מקום להשוות. לפי הגדרתם לא תופס, עם אלה ההגדרות אלה הגדרות של אנשים חסרי צלם אנוש.

 

[יובלאישמרכז]

חומסקי שונא ישראל במסווה של

אינטלקטואל

 

[יובלאישמרכז]

הוכח שפפה תמך במידע שיקרי לחלוטין

בכל הקשור לטנטורה, האדם הוא שונא ישראל, שונא ציונות, אין הבדל בינללאומן פלשתיני, מזל שהוא בשוליים של השוליים, עוד מרצה... אני מקווה לא לראות את הפרצוף שלו יותר מידיי בשנה הבאה...