קמצנות

  • פותח הנושא dify
  • פורסם בתאריך
ברוררררר שאני צריכה!!! אני בעד קמצנות -חסכנות

ואני יודעת שאני מוזמנת. זה הקסם שבך, את לא שומרת דברים טובים ומבורכים רק לעצמך. כבר אמרתי לך שאני מתה עליך !!!!
 

מאקי

New member
צ"ל קמצנות לא שווה חסכנות

זה לא אותה תכונה וודאי. וכתבתי למעלה על קמצנות וזה בדיוק כמו שיש למשל מי שחושב שזה שהוא הומו מקרין על חייו.. בהקצנה שימוש במשהו כמו מיניות לתיאור אדם נשמע לי הזוי. לא כל תכונה מגדירה את אישיות האדם. אבל יש תכונות כמו נדיב או פילנטרופ (שוב לא זהה) שמצביעות על תכונה באדם שמקרינה עליו גם לקמצנות יש הקרנה... וזה בהחלט לא חסכנות \ חסכנות היא היכולת לשלם על מוצר זהה פחות.. או להסתפק במשורה ולא לבזבז (מים במקלחת אוכל בצלחת שהולך לפח) חסכנות היא לדעת לתמרן בתקציב מוגדר ולהספיק הכל ולדרג דברים לפי סדר חשיבותם. לקמצנות.. יש מחיר.. מחיר גבוה לטעמי... כמו רוע לב. כמו קנאה תכונות שבעיני הם מרעילות. את הנושא אותם כמו גם את סביבתו. מדוע? כי האנרגיה השלילית (לטעמי) שתכונות אילו מקרינות על האדם ועל סביבתו גובות מחיר יקר. לפעמים יקר מנשוא ה"חסכון" שהושג. לכן בסביבה הקרובה אלי... אלי מתנזרת מכאילו.. גם במחיר כבד
 
קמצנות..

דבר ראשון את צודקת בהגדרה שאין זה עניינו של איש איך האחר חי את חייו. מתי אצלי מתחילה הגדרת הקמצנות? כשקמצנות האחר כבר נוגעת לגביי. לדוגמא אנחנו 4 עובדים מאותו מקום שמתחלקים בנסיעה ברכב הפרטי לעבודה (כל יום נוסעים עם מישהו אחר) יש איתנו אחד קבוע - שלוקח אותנו אך מסרב בתוקף להדליק את המזגן והוא מתעקש שזה מבזבז דלק ובינתיים כולנו מזיעים. דוגמא נוספת חברה שלי הזמינה אותי לביתה בעלה כיבה את כל האורות בבית עד שאי אפשר היה לראות טלויזיה או לאכול בצורה נורמלית, טענתו היתה שזה מבזבז חשמל (הפתעה!! הוא עובד חברת חשמל ולא משלם בכלל את חשבון החשמל) (אבל מי ישלם לי את רופא העיניים?) על אנשים כאלה אני אומרת שהם קמצנים בלי להסס.
 
מה שאת תיארת כאן הוא מעבר לקמצנות

אלו בפרוש דפוסי התנהגות בזויים שאין להם כל נגיעה בחיי. חם לי- אדליק מזגן (אלא אם כן אוכל לפתוח חלונות ומשב הרוח שייכנס דרכן יספיק לי ויצנן אותי, אך אם לא- בפרוש אדליק מזגן ובכייף !!). בחיים לא הייתי עולה עם אחד כזה ברכב, כי חלילה יקרה משהו בדרך והוא יחשוב פעמיים אם לבזבז שיחת טלפון לבקשת עזרה. לא, כאלו אנשים אני לא אוהבת. לא אליהם התכוונתי כשאמרתי שאני קמצנית. אני חושבת פעמיים (כשהמחשבה היא האם אני באמת צריכה את זה והאם זה לא יכול לקבל דיחוי) לפני כל הוצאה כספית, אבל מה שצריך- קונים ועם הרבה אהבה.
 

noa555555

New member
השואלת שוב, תרשי לי הערה קטנה,

זה לשוקח אתכם קבוע הוא דוקא נדיב ולא קמצן הוא לוקח אתכם קבוע, וכולם פחות או יותר מנצלים את שירותיו, הדלק הוא יקר מאוד כיום, ידעתם? ובעיקר כשלוקחים 4 אנשים באוטו ועוד על בסיס קבוע. ההבדל בדלק בנסיעה עם מזגן ובלי מזגן כשמדובר באוטו שסוחב 4-5 אנשים - כמעט שלושים אחוז. שלושים אחוז שעולים הרבה מאוד כסף בחישוב חודשי, הידעת? אתם משלמים לו? נכון שלא? כי זה נראה לכם "על הדרך"? ונראה לכם שזה "לא עולה לו" משום מה? אז מי מנצל את מי? קמצנותו של מי נוגעת לחיי מי? אני חושבת שהוא נחמד מאוד שהוא לוקח אתכם, ואת מפספסת את הנקודה הנחמדה הזו ומתמקדת בזה שהוא מנסה לחסוך במזגן. לגבי החשמל זה באמת נשמע לי קצת אבסורדי, שיקנה מנורה חסכונית. יש איזה גבול של התעללות באורחים. (אבל אין קשר לרופא עיניים, לידיעתך, ראייה נהרסת מעודף אור ולא מחוסר אור
)
 
פספסת בגדול את ההודעה שלי

כתבתי שאנחנו ארבעה אנשים מאותו מקום עבודה ומתחלקים בנסיעה ברכב. כך שיוצא יום אחד בשבוע קבוע לכל אחד מאיתנו לנהוג. אנחנו גם לוקחים אותו זה לא שרק הוא לוקח אותנו . בימים שזה התור שלי לנהוג אני מדליקה מזגן. אגב, הדרך היא אותה דרך וכמות האנשים היא אותה כמות רק כדי לסבר את האוזן - הרכב שלו יותר חדש ויותר עוצמתי משלי. הסיבה שהוא לא מדליק מזגן נשארה בעינה - שזה מבזבז לו דלק.
 

כבשה200

New member
מילה קטנה על קמצנות

אבא שלי אם יש מילה שיכולה לתאר אותו זה קמצן ולא. הוא לא קמצן מתוך מניעים של לחסוך איפה שאפשר בשביל דברים אחרים, והוא לא קמצן מתוך אידיאולוגיה שלא צריך לבזבז על דברים מיותרים או כדי לחיות מעבר למה שאפשר. הוא פשוט לא הוציא כסף על כלום. בחיים הם לא הוציאו רשיון נהיגה, או קנו רכב. אמא שלי הייתה נוסעת לשוק וסוחבת באוטובוס סלים כבדים של ירקות ופירות. נכון, שוק זה זול והסחורה יותר טובה , אבל אלו לא היו המניעים. אבא שלי אף פעם לא קנה מזגן. מתוך חסכנות של חשמל. הוא היה הולך אחרי ומכבה אור בחדרים. הוא לא הרשה לי לישון עם מאוורר בגלל החשמל, או לישון עם תנור. היה לי קר בחורף לפעמים, מאוד קר. והוא לא הרשה לי להדליק את התנור לזמן ארוך יותר מחצי שעה. אבא שלי אף פעם לא קנה כלום. שום דבר. לא קנה בגדים, לא הרשה לאמא שלי לקנות בגדים כמעט. כל דבר מעבר ל20 שקל היה יותר מידי בשבילו. אני יכולה לספור על יד אחת את הפעמים שבהן הלכנו למסעדה או נסענו לחופשה. מגיל 13 הם לא קנו לי יותר מתנות ביומולדת, ככה. כי זה מותרות ולא צריך שאת כבר "ילדה גדולה". לא חגגו לי יומולדת, לא עשו לי שום דבר חוץ מעוגה, לא ברכות , לא מתנות, לא מסעדה. כלום. מגיל 13. אבא שלי לא היה אף פעם בחול, לא קנה לאמא שלי אף פעם מתנות, לא חגג לה יום נישואין או ימי הולדת.. גם שהיה כסף בבית וגם שלא היה. זה לא היה משנה, ההתנהלות שלו תמיד נשארה אותו דבר. כסף מוציאים על מה "שצריך" ומעבר לזה כל דבר זה מותרות. ילדה מתבגרת שלא יכולה לדבר בטלפון או לצאת עם חברות שלה, שלא מקבלת בגדים או מתנות ושום דבר. וזה בלי קשר למצב הכלכלי באותה תקופה אם יש כסף או אין. ולכל מי שתגיד עכשיו שדברים חומריים זה לא קשור, אז גם ברגשות ובתשומת לב רגשית הוא קמצן. וכן, גם הדברים החומריים חשובים לילדה להרגיש שאוהבים אותה אז אם היום אני מוציאה על עצמי הרבה כסף על בגדים, נעליים, מספרה, אם אני ישנה כל הלילה עם מזגן או אם מזמינים אוכל מבחוץ הרבה, אם חשוב לי לקבל מתנות או יהלומים (סתם , לא באמת אבל זו סתם דוגמא)לנסוע לחופשות ולחו"ל וזה יותר חשוב לי לפעמים מלחסוך, אז אני לא חושבת שאני בזבזנית מידי , אני לא חושבת שאני לא חושבת לפני שאני מוציאה כסף או מנסה להוכיח משהו אני פשוט חיה בניגוד לאבא שלי
 
על אנשים כאלו אני מרחמת כי הם חיים מתוך פחד

אני מאוד מבינה אותך ואת הגישה שלך כי באמת זה לחיות על הקצה. אני באה מבית שבו חיים. ונכון שהיה לנו כסף אבל היו תקופות שהיה יותר והיו תקופות שפחות. מה שכן למדנו ליהנות מהכסף. כשהיה יותר ניהננו יותר וכשהיה פחות ניהננו פחות, אבל תמיד ניהננו. אבא שלי היה איש נדיב ותמיד הקפיד לתרום לאלו שלא היה להם. אני זוכרת את עצמי בכל סופ"ש סוחבת יחד איתו סלים ומניחה ליד דלתות של אנשים שאני לא מכירה (עד היום). דופקים והולכים מהר , לא מחכים שיפתחו. ועם זה גדלתי. לפעמים אני חושבת שאם היה מחנך אותנו לחסכנות אז מצבי היה היום קל יותר , אבל כשאני קוראת את מה שכתבת אני חושבת שהוא עשה טוב. את יודעת, כשאני הייתי בת 13 יצאתי לעבוד. אני זוכרת שבאתי לאבא שלי וביקשתי ממנו משהו והוא ענה :"מתוקה, אני נותן לך x, אבל אם את רוצה גם את ה-ט- את תצאי לעבוד כי רק ככה תלמדי להעריך את הכסף" ושוב, אני מזכירה לך שבאתי מבית שהיה בו הרבה מעבר שהיה לאחרים בסביבתי... וכן, בגיל 13 יצאתי לעבוד. והאמת? מתתי על זה. היה לי את הכסף שלי והיה לי מספיק גם כדי לתת לאחרים. ובנוגע אליך : תראי יקירה, את לא יכולה לדעת מאיפה זה בא לו, לאבא שלך. לכי תדעי אם בילדותו חווה חוסר וכל דבר שמתפרש כבזבוז הוא בשבילו גורם מאיים על חייו. תראי את ניצולי השואה... זה עצוב מאוד מה שעברת , אבל נסי לחשוב מה הוא עבר ומה גרם לו להיות כמו שהוא. אני מבינה שאת כואבת את ילדותך ונערותך וגם את חייה של אימך, אבל סמכי עליה שהיא בחרה בו (או לפחות בהמשכיות של הזוגיות שלהם). זה לא קל, אבל זה מה שיש. בכל מקרה יקירה, אני מחבקת אותך ומאוד מאוד מאוד מבינה אותך.
 

כבשה200

New member
אמא שלי

לפני 3 שנים , בגיל 59 , אחרי 35 שנות נישואין עשתה את הדבר הכי חכם שהיא עשתה אי פעם ועזבה את אבא שלי. אף אחד מאיתנו לא בקשר איתו ולא רוצים להיות גם. נכון שהיו לזה הרבה סיבות שאני לא אפרט עכשיו, אבל חלק מזה זה גם סגנון החיים. אבא שלי לא בן של ניצולי שואה, ההורים שלו היו עשירים. מאוד. הם הלכו לאופרות והצגות, והיו מקורבים לממשלה ולאנשים מאוד בכירים. יכול להיות שגם סבא שלי היה כזה אבל בטוח לא כמו אבא שלי. אבא שלי פחד להישאר בלי כסף ונשאר בלי משפחה ועם כסף בבנק
 
הבנתי.

את יודעת מה? אז היא עשתה בשכל. לא היה לה טוב והיא חתכה. אני אוהבת אנשים כאלו בכלל ונשים בכלל. האמת? אם הוא לא חווה חוסר בחייו אז אין לי מושג מדוע הוא היה כזה. אבל אני לא פסיכולוגית ולא מתיימרת להבין את נבכי נשמתו של האדם, אני רק יודעת שחבל לי שהוא היה כזה. חבל בשבילו, אבל בעיקר חבל בשביל כל מי שהיה לצדו וחווה מאונס את החוויה שהוא כל כך רצה לשמר. לכי תביני מה גורם לאנשים להתנהג כך... עצוב.
 

dify

New member
שאלה

איפה הכסף הזה היום? האם הצטבר סכום יפה? כי לא לגמרי הבנתי ממה שכתבת אם היה ללו כסף והוא בחר לא להוציא אותו. או שהוא עבד במסגרת תקציב מאד מאד מאד הדוקה. תכלס, אם היה לך קר בלילות- לטעמי האישי זה מזעזע. קשה לי לדמיין אותי מונעת מהילד האישי שלי חימום. ואם לא היה לי כסף למממן חימום אז הייתי לפחות עושה את המקסימום כדי להלביש חם. ואם לא היה לי כסף לתת מתנה כספית משמעותית, הייתי לפחות נותנת תשומת לב לאירוע וחוגגת את יום ההולדת, גם אם אין מתנה, אבל לפחות יש תחושה שאוהבים ואיכפת, לשיר יום הולדת, להקדיש זמן ולהתאסף כולם יחד ולהסב את תשומת לב לילד יום ההולדת אלו לא דברים שעולים כסף... לכן מה שאת מתארת בעיני מאד מאד מאד עצוב :( כי זה הרבה מעבר לכסף. ואני יכולה קצת להבין את התסכול שלך :( אני לא יודעת באיזה עולם אבא שלך גדל, באיזה הכנסה הוא חי ובאילו פחדים הוא חי (לחסוך כל גרוש מפחד שתגיע נפילה כי נניח הוא ראה איך אבא שלו מת בגיל צעיר והשאיר את אמא שלו אלמנה ענייה, ממש סתם דוגמא, אבל אני יכולה להבין איך פחדים כאלו מנהלים אנשים). אבל זה לא מצדיק את המחיר ששילמת, ובטח לא מצדיק את חוסר הנתינה ברמה האישית (גם אם לא הכלכלית), ואני יודעת מהיכרות עם אנשים, שהרבה פעמים כשהם גדלים באווירה כזו מורדים בה לגמרי והופכים להיות אנשים מאד חמים ומפרגנים דווקא כי הם יודעים מה זה חוסר בתשומת לב. תודה על השיתוף
 

כבשה200

New member
תשמעו

אני לא יודעת מה גרם לו לחיות ככה. נכון שלא היינו עשירים אף פעם, והוא לא הרויח משכורת גבוהה בכלל, אבל רוב החברות שלי היום בערך באותו המצב הכלכלי באותה שכונה ואף אחת לא חיה כמונו. גם הורים של חברות שלי שלא היה להם הרבה חגגו להם יומולדת, ונסעו לטיולים וחופשות. אני מסכימה שלא צריך לחיות מעבר למה שאפשר ולהכנס למינוס בבנק כל הזמן. אבל גם שהיה וגם שלא הוא לא ידע לתת ולהוציא. ולהיות נערה מתבגרת במצב כזה זה מאוד קשה. אני חייבת להבהיר שלא היה חסר אוכל בבית, היו מכשירי חשמל וטלויזיה וכל מה שהיה צריך כן, זה לא שחיינו בעוני דל. אבל דברים כמו חימום או קירור הוא כל היה מתקמצן על להפעיל תנור כל הלילה נניח בחדר שלי.
 

noa555555

New member
עכשיו אחרי שקראתי התגובה הקודמת שלי מתבטלת

ומצד שני: להפעיל תנור כל הלילה, למשל במושגים של היום - זה עסק יקר, וגם לא בטיחותי, לדוגמה. כלומר, אני בטוחה שלמרות שיש הצדקה לאופן שאת דנה אותו לקמצנות, יש גם דברים שהוא צדק בהם, אבל הם נכנסו למקום הכללי הזה שאת רואה כקמצנות חולנית (ואני יכולה להבין אותך). את הקטע שלא חוגגים יום הולדת אני לא מסוגלת להבין, אלא רק לשער שיש אנשים שפחות מורגלים במנטליות הזו. אצלי במשפחה (הילדים , האקס, לא המשפחה המקורית) חוגגים לכל אחד עם ממתקים, עוגה, שירי יום הולדת, וכו מצד שני אנחנו לא דוגלים במסיבות לכיתה, פיז'מות (שעשיתי פעם אחת והתחרטתי על כל רגע מאוס), וכו, אלא מסתפקים במסגרת הגרעינית. אני משערת שהכל יחסי למה שקורה בסביבה. לאבא שלי אי אפשר להביא מתנה ליום ההולדת עד היום, הוא מתרעם למה קנו לו. זה אופייני לאנשים שלא חושבים שמגיע להם . לפעמים הם צודקים ולפעמים לא, אבל לכל אדם מגיעה מתנה ליום ההולדת ממשפחתו הגרעינית. למה לא דיברת איתו כילדה, האם הוא ואמך ידעו שכל כך מכאיב לך שלא ציינו לך יום הולדת אחרי גיל 13? מה קורה עם זה היום לפחות מבחינת אמא שלך? ותראי את הצד הטוב: לפחות עד גיל 13 כן חגגו לך, גם זה יפה בפני עצמו, לא? יש ילדים שגם זה לא. האמת, אני לא זוכרת בכלל את נושא ימי ההולדת במשפחה שגדלתי בה. זוכרת מתנה קטנה שנתית וזה הכל. לא זוכרת חגיגות מרעישות, מסיבות, או משהו כזה. לא זוכרת שזה הרגיז אותי (אולי כי גם אני למדתי שלא מגיע לי? )
 

כבשה200

New member
אי אפשר לדבר איתו

אף פעם לא היה אפשר לשבת ולדבר איתו בצורה רצינית. הוא פשוט לא אדם שיודע להקשיב ולהסיק מסקנות.
 

noa555555

New member
אני מכירה את הסוג.

גם אבא שלי קשה, נדיר מאוד שאפשר לשבת איתו לשיחה. הם באמת בנויים שונה, אני יודעת בדיוק על מה את מדברת. אני מקווה שתמצאי את הכוח לא להיות מרירה בגלל הדברים, ולהמשיך הלאה, הנה את עושה את זה נפלא עד עתה ובחרת בדרך אחרת. אני מתקשה דוקא לבחור בדרך האחרת. רק תזכרי שהוא לא עשה את זה מיצר התעללות טהור אלא שכנראה היו סיבות אחרות והן לא קשורות בך.
 

noa555555

New member
כבשה,,

אני יכולה להבין מאיפה בא הכעס שלך, והרצון לחיות בניגוד. אני מזמינה אותך לחשוב ולזכור, יש לי הרגשה שאבא שלך חי בהתאם לדור שיצא מהשואה, עם כל התסמונת, הפחד הזה לאבד, זה לא דור שצריך לשפוט אותו בכלים רגילים, זה דור שידע דלות רבה בארץ, גם כשכבר היה בסדר להם, הם לא יצאו מהחשיבה הזו שחסוך היום, למען לא נרעב מחר, פשוט כי הם ידעו רעב ומחסור לאורך זמן, ופחד. והפחד השתלט עליהם. גם הקמצנות הרגשית מגיעה בדיוק מאותו מקום, של פחד, ומהעובדה שכך הם גדלו בעצמם, גם אבא שלי הוא כזה, למרות שפה ושם הצליח לפרגן , תמיד חיינו בחסכנות, וחסכנו הכל כדי שאפשר יהיה לבנות איזה משהו שכיום עוזר לכולנו להתפרנס. אני מבינה טוב את החשיבה לטווח ארוך, אבל בטווח הקצר זה היה פשוט סיוט. בכל אופן, נסי למצוא את המקום לסלוח. אני יודעת שזה קשה, אבל אם מבינים מאיפה זה בא ומבינים שזה לא בא ממקום של שליטה בתכונה הזו, אולי זה יותר קל.
 

כבשה200

New member
חוזרת ומדגישה

אבא שלי לא ניצול שואה , ההורים שלו לא ניצולי שואה אבא שלי עלה בשנת 68 לארץ, אחרי חיים מאוד טובים ברומניה, חיים של עושר כלכלי ומעמד חברתי גבוה. נכון שבארץ המצב שלו ושל הורים שלו היה שונה, אבל הם לא היו עניים ולא חיו בדוחק, היה להם הרבה כסף שהם הביאו איתם מחו"ל. ולכן, אין שום הצדקה לדרך החיים שלו, ולא . אני לא בקשר איתו ולא רוצה להיות. אני חוזרת ואומרת, שניתוק הקשר לא קשור רק לזה אבל גם.
 
למעלה