קמצנות

[גניפר14]

לסיכום הדיון מבחינתי

לא נגיע פה לשום החלטה כי ישנם שהם קמצנים וישנם שהם לא וישנם שהם בזבזנים וכו ולכן אי אפשר למצוא את עמק השווה. כעיקרון כפי שאמרתי אני באופן אישי סולדת מקמצנים נקודה. נתקלתי גם בקמצנים שנוהגים להטעות הם אומרים ומבטיחים הרים וגבעות במה שקשור בכסף ובסוף הכל שקרים ובולשיט אחד גדול. ולמה הם עושים זאת כדי לכסות על כך שהם קמצנים. לצערי דווקא אני ששונאת קמצנים נתקלתי בהמון סביבי אם זה בני משפחה עם זה חברים עם זה בעבודה. כל הקמצנים נדבקים אליי יודעים למה? כי הם מחפשים מישהו לנצל אותו וזו אני. אז לסיכום כל אחד יחיי לפי רצונו.

 

[dify]

ואני עדיין בעד להבדיל

בין נצלנים לקמצנים... יש כאלו, יש כאלו, ויש כמובן כאלו שיש להם גם את זה וגם את זה. אם מישהו מנצל אותך, אני בעד ללמוד לשים גבול ולא לתת לאנשים לנצל, אני חושבת בהחלט שזו תכונה איומה שאף אחד לא צריך לספוג בשקט. חלק מההצלחה של הנצלן היא בדיוק כי הוא סומך על "לא נעים". אז גם לאשפז נצלנים נשמע לי קצת הזוי... אבל בשורה התחתונה אני באמת לא מבינה למה הכעס והסקת המסקנות מרחיקות הלכת על מי שמקמצן לעצמו אם זה לא נוגע בחייך.

 

[mykal]

מבקשת להתיחס למשפט

אחד שדי חוזר על עצמו אלי בואריאנטים שונים, והוא: "אני באמת לא מבינה למה הכעס והסקת המסקנות מרחיקות הלכת על מי שמקמצן לעצמו אם זה לא נוגע בחייך. " כשאנחנו מתיחסים לתכונת אופי אצל זולתינו, לא בהכרח ההתיחסות שלנו תלויה בקשר למה שזה נוגע לי. אם הבעל של השכנה שלי קמצן, אז מה זה מענין אותי? למה זה נוגע לי? אם זו בכלל בעיה, אזי היא בעיה שלו ואולי של שכנתי. אני לא צריכה לדעת על הרגלי הקניה וההוצאות של זולתי, אלה חשבונות וסדרי קדימויות של הפרט. הבעיה שהקמצן מתנהל באופן שהוא --כדי להצדיק את התנהלותו מעיר לי, ושם המקום הפחות נוח בסביבה. אם אני אצל השכנה, והיא הדליקה בסלון את כל 5 הנורות, והוא מגיע הביתה ואומר בטון תקיף, בשביל מה את צריכה 5 נורות? לא מספיק 2, מה את לא רואה אותה טוב ב-2. אז היה לי צר בנשמה, על הדרך שבה העיר לה, יכול להיות שלו כיבה את האור כולו זה היה פחות מפריע לי. אז הקמצנות וזו אכן קמצנות על כלום כי החיסכון היא של אגורות ספורות, מראה התנהגות לא ראויה, הסטריה מטופשת, אני לא הייתי רוצה לחיות ע"י זה, עם זה. עכשיו--לאותה דוגמא--הקמצן הרבה פעמים מוציא המון כסף בחיסכון והתנהלותו פאתטית. כשמדליקים מבזבזים הרבה יותר חשמל, מאשר שהנורה דלוקה ברצף. הדוגמאות שנתת על התנהלות הוריך, או שלך, הם בחירת קדימויות לגיטימית. וזה לא מוכיח על קמצנות. כן להכין שתיה לדרך ולא לבזבז סתם זו תבונה צרכנית. להחליט לקנות במבצע זו צרכנות נבונה זו איננה קמצנות.

 

[dify]

אני לא מסכימה עם צורת ההסתכלות פה

גם במקרה של האיש במסעדה וגם במקרה של השכנה את בוחרת להכליל תכונות נוספות בשאלת הקמצנות. אם בעל מטיף לאישתו, גוער, אז הרשי לי להניח שהוא לא עושה את זה רק בנוגע לנורות אלא באופן כללי זו דרך ההתנהלות שלו. האם את באמת חושבת שהוא לא יכל להיות קמצן אך לדבר באופן אוהב וחיובי לאישתו? וכן, מאד מבינה אותך, מאד צר לי על אישתו, שחיה עם בן אדם שחושב שמותר לו להתנהג אליה כך, יהיו הנסיבות אשר יהיו. וכשאדם יושב איתך במסעדה ויורד על זה שאת הזמנת משהו לאכול, אז כן, הוא אדם לא נעים, והייתי מוותרת על החברות איתו, בדיוק כמו שהייתי מוותרת על חברות עם מישהי שהיתה יורדת על הבחירה שלי מה לאכול או איך להתלבש, זה לא קשור לקמצנות. את בהחלט יכולה לענות לי שיש דרגות של קמצנות ושמה שתיארתי לגבי תפיסת העולם שלי זו לא הקמצנות עליה את מדברת. אבל בתפיסה החברתית ממהרים לקרוא קמצנות לכל אדם שמוציא פחות ממה שאני הייתי מוכן להוציא במקומו... הסיפור שגרם לי למחשבות הללו ולפתוח את השירשור היה הסיפור על האיש שחיפש חניה ולא הסכים להיכנס לחניון ולשלם 20 שח בשביל רבע שעה חניה, ולכן חנה רחוק יותר. זו שסיפרה את הסיפור ליגלגה עליו נורא וכתבה כמה היא לא סובלת קמצנים ולא קימצה בתיאורים של מה היא חושבת עליו.. בפרוטרוט... ואני תהיתי- מה זה איכפת לה? הוא לא ביקש ממנה ללכת איתו, הוא לא ביקש ממנה לחנות בשבילו, הוא לא ביקש ממנה לשלם על החניה שלו. כל המאמץ היה שלו עם עצמו (כמו האמא שהולכת לחנות שלישית כדי לקנות שמן). ועדיין היא התלכלכה עליו כל כך... כאילו הוא לפחות ניסה לסחוט ממנה כספים. לא מבינה את הבוז היוקד הזה, לאדם, שמצא לעצמו חניה בלי לשלם לחניון- הוא לא פשע, הוא לא הרע לאף אחד, הוא לא צעק בדרך על אישתו וילדיו, הוא בטח לא ניצל אף אחד ולא ירד על אף אחד ולא זילזל באף אחד, הוא בסך הכל חי לפי סדר העדיפויות שלו. למה מגיע לו התגובה המזלזלת הזו? לכזו "קמצנות" אני מתכוונת. כזו שאנשים לא מרגישים לרגע אחד בעיה להעביר עליה ביקורת, גם כשהיא לא קשורה אליהם בכלל. גם כשהיא לא קשורה לתכונות שליליות אחרות (שיש אצל כולנו, בלי קשר לשאלה הכלכלית). פשוט התייחסות טהורה למילה קמצנות. וכשאני כותבת שאני מחושבת... אומרים לי שזו מכבסת מילים... אז כן, כתבתי קמצנות, כי למרות שאני לא תופסת מעצמי קמצנית בכלל, אין לי ספק שיש מספיק אנשים פה שחיים בסדר עדיפויות אחר ממני ולכן הם מרשים לעצמם לשפוט אותי חופשי, וגם להודיע את זה לאומה. למה זה איכפת לי? זה לא... אני אמשיך לחיות בצורה חסכנית כי זה כל כך נכון לי. אבל זה בהחלט שאלה לדיון בעיני- איך זה שתכונה כל כך אחראית הופכת להיות סמל ללעג.

 

[mykal]

בפוסט שלך 3 ענינים ואשתדל להתיחס אליהם.

הראשון--שתי הדוגמאות שאני הבאתי, נכון שהן כאילו מתיחסות להתנהלות ואולי לתכונות לא ראויות נוספות, אבל 'הפיוז' המכוער קפץ בעקבות 'צורך בהצדקת החיסכון' שבמילה אחרת זו קמצנות. לולא היו חרדים לפרוטות לא היו מתנהגים כך. זכותם לא לבזבז אבל לא זכותם להטיף לאחרים על הבזבוז, אבל זה בלתי נשלט 2)סיפור החניה, אני מבינה את התסכול בזריקת הכסף, הגיחוך כנראה(לא קראתי את השרשור ההוא) שהנסיעה והסיבובים למצוא חניה עולה יותר מאותם 20 ש"ח על חניה נוחה בלי עצבים. זכותה להביע דעתה לא חייבים להסכים. ולהביע דיעה זה לא 'ללכלך' כפי שאת התרשממת.(סומכת עליך). 3)אני חושבת שאת 'נדחקת' להגדרת הקמצנות כלפיך. אני לא רואה זאת כך. וחוזרת על דברי. מי שעושה החלטות בהוצאות באופן מושכל ומתוכנן הוא אדם שמודע לצרכנות נבונה,כמו--לקנות במבצעים, כמו לקנות בסוף עונה, כמו לקנות במקורות קניה זולים, (אותם דברים לפעמים) לקנות תחליף שעושה אותו שירות כמו המקור רק יותר זול. להשקיע את כספי בתבונה, במחשבה, זו אינה קמצנות, כך אני מתנהלת. קמצנות היא כאב הלב להוצאה שהיא לא משמעותית ולאדם הקמצן מוציאה אותו מאיפוס.

 

[גניפר14]

בהמשך לתכונת הקמצנות

הסיבה שהעלתי דוגמאות כאן כי מישהי התחילה להביא את נושא הקמצנות ואז כדי להסביר לאנשים מהי קמצנות הייתי צריכה להביא דוגמא כדי לתמוך בנושא המדובר. במיקרה אותו בחור עם הרכב שנגנב הוא באמת קמצן ואני יודעת זאת הוא מחנה את הרכב שלו ונוסע באופניים לעבודה לעיתים הוא מנסה לתפוס טרמפ הביתה כדי לחסוך בדלק של הרכב ובקושי נוסע ברכב העיקר יש לו אוטו חדש להשוויץ אבל בקושי משתמש בו. מצידי שיסע באופניים כל החיים שלו ויעשה בכספו מה שהוא רוצה רק העלתי דוגמא לקמצנות זה הכל. וכמו שאמרתי הקמצנים חושבים שהם חכמים ואחרים טיפשים הם באמת חושבים שהם חוסכים אבל ההפוך הוא הנכון מרוב קמצנות יוצא שהם רק סובלים ומבזבזים יותר מאחרים בלי שירצו. אז כל אחד יעשה כרצונו אני באופן אישי אין לי חברים קמצנים כי כפי שציינתי יש לי אלרגיה לקמצנים. חסכנים זה כבר משהו אחר יש הבדל גדול. ביניהם.

 

[dify]

ועדיין נשארת השאלה-

מה איכפת לך? אז ההוא נוסע באופניים, זה על חשבונך? את נותנת עוד ועוד דוגמאות של אנשים שעושים בחירות שהם לא לפי השקפת העולם שלך, מוכנים להתאמץ בעצמם למען מה שחשוב להם ואת ממש שמחה לאיד כשיש לך איך לרדת עליהם, בלי לשכוח כמובן להודיע שצריך לאשפז אותם כי הם בוחרים אחרת ממך. אף לא אחת מהדוגמאות שנתת ניצלה מישהו אחר (אולי הדודה, לא יודעת, אבל המיקרים האחרים בהחלט לא ניצלו אף אחד) ובכל זאת את ירדת עליהם, יש לך ממש *אלרגיה* אליהם. איזו התבטאות מגעילה! אבל לא הראשונה ממך. העצוב לי, זה לא את וחוסר היכולת שלך לקבל את האחר ואת בחירותיו. זה העובדה שאת יכלת להתבטא כל כך מגעיל לגבי אנשים אחרים שלא נגעו בחיים שלך בכלל, הרשת לעצמך להיות כל כך בוטה, וזה מתקבל בשתיקה, כחלק מהתפיסה הכללית שקמצנות זו תכונה שלילית. את הולכת וממשיכה להשמיץ, לשמוח לאידם של אנשים, להיות שיפוטית וקצרת רוח, ו.... אחרי כל זה את חושבת שאת עליונה בקמצוץ על אדם שבוחר לעשות החלטות כלכליות שמשפיעות אך ורק עליו. אני סקפטית אם את יכולה להבין את זה, אבל מפליא אותי שההתנהגות שלך לגיטימית בעוד שקמצנות נחשבת תכונה רעה. בכנות? עצוב לי שאנשים מֱגַנים קמצנות אבל מאפשרים לאחת כמוך לדבר ככה על ול-אנשים שלא עשו לה כלום. לא מבינה תפיסות חברתיות שונות, והדוגמא הנוכחית היא אחת מהן. בשבילי, ההתנהגות שלך הרבה יותר גרועה מכל קמצן שנוסע על אופניים במקום ברכב שלו.

 

[גניפר14]

תראי לעמק השווה לא נגיע

לא אכפת לי מה אחרים עושים רק נתתי דוגמאות כדי לאשר את תכונת הקמצנות. הרי רוב הדיונים מביאים דוגמאות כדי לדון בנושא זה חלק מהעניין. אני לא יכולה להסביר : אבל אני לא מסוגלת להיות עם קמצנים זה פשוט הורג אותי לראות איך הם מתנהלים. זה מרגיז אותי ברמות לפי דעתי ההתנהגות שלהם לא של כולם רובם גובלת בנצלנות, שקרנות,ורמאות כתוצאה מהמחלה הזו שלהם. לעומת זאת חסכנים אני מאוד מעריכה אותם ויש הבדל גדול.

 

[dify]

אפילו דוגמא אחת

לא נתת של "נצלנות, שקרנות, רמאות" ופה הבעיה בדיוק... זה בדיוק מה שכתבתי מההתחלה... שפטת אנשים והוצאת עליהם גזר דין עוד לפני שבכלל עשו משהו שפגע בך. אמא שלך שיקרה למישהו כשהלכה לשלוש חנויות לקנות שמן? ההוא שחסך על התשלום בחניון וחנה מחוץ לחניון ניצל מישהו? זה שנוסע באופניים במקום ברכב שלו רימה מישהו? מה הבעיה שלך? מה הצורך שלך להשמיץ כל כך ולהקטין אותם? למה את יורדת על אנשים שלא עשו לך או למישהו אחר כל רע? כל הדוגמאות שנתת (מלבד הדודה, אולי) לא גובלים באף אחת מהאשמות שלך... מה זה אומר עליך?

 

[גניפר14]

את טועה בגדול

הדודה שלי הקמצנית כן רימתה אותי וניצלה אותי עקב הקמצנות שלה כמו כן השותף שלי הרמאי הקמצן כרוני גם סידר אותי ורימה אותי עקב הקמצנות שלו אבל אני לא יכולה לפרט כי זה פשוט לא נעים הדברים שהם עשו. תפנימי כבר שקמצנות זו מחלה .

 

[dify]

אני מפנימה דבר אחד ברור

לא הצלחת להוכיח אפילו בדוגמא אחת את המסר שלך. אבל השיפוטיות מסריחה ממך למרחקים. ואת אפילו לא מתביישת בה. קמצנות מגעילה אותך? זו מחלה? אני אחסוך ממך את דעתי, שוב, על ההתבטאויות שלך, ההתנהגות שלך, אבל תאמיני לי, שאת יוצאת הרבה יותר קטנה מהאנשים שאת יורדת עליהם.

 

[גניפר14]

אני לא צריכה להתבייש בכלום

לא גנבתי, לא רצחתי, לא רימיתי אנשים, אני לא מנצלת אנשים, ולכן אני לא מתביישת בכלום להיפך אני גאה בעצמי והלוואי שהמון אנשים היו רחמנים, עוזרים, נרתמים כמו שאני לאחרים. ובגלל היותי כזו אני לא יכולה לסבול קמצנים נצלנים ורמאיים ושקרנים מה שמאפיין את רוב הקמצנים. אומר לך דבר אחד קמצן לא יכול לזהות קמצן אחר כיוון שהוא בעצמו לא יודע שהוא קמצן לא רק שהוא לא יודע שהוא קמצן הוא מגדף את אלא שלא אוהבים קמצנים. אבל זה שלא קמצן יודע לזהות את הקמצן ומשפחת הקמצנים לסוגיהם.

 

[dify]

הכנסת לי

אני קמצנית שלא יודעת לזהות קמצנים, אני רמאית, שקרנית ונצלנית. כן, אין ספק, את צודקת! ולך יש במה להיות גאה, ללא ספק אבל אני במקומך הייתי משקיעה מעט מחשבה בלהבין מה אמרתי ומתביישת. מאד.

 

[גניפר14]

אני לא אמרתי זאת את

הסקת את המסקנות לבד ובעצמך.

 

[dify]

זהו, נוקאאוט

ואת עוד יוצאת בתחושת "אני גאה בעצמי" לא להאמין באיזה עולם אנחנו חיים.. קמצנות נחשבת דבר רע אבל צרות עין וטיפשות זו תכונה שמתגאים בה בגלוי ובקולי קולות בלי טיפת בושה. לא יאמן. סגרת מעגל, הרי על זה בדיוק פתחתי את השירשור, על איך הגענו למציאות שצורת ההתבטאות שלך זו המקובלת, למרות שאת מבפורש פוגעת באנשים אחרים. וקמצנות שלא נוגעת באף אחד היא הלא ראויה. הדגמת ממש יפה בתת השירשור הזה את הפואנטה שלי. תודה לך.

 

[פברואר2]

רגע של דוגמא

די מזמן הייתי עם מישהו שלא הסכים לקנות מטריה שנקרע הבד שלה מהמוט הלך ותפר והמשיך להשתמש וואו..כמה מילים נשפכו על הקמצנות שלו ואני רק ראיתי את התענוג שלו על יכולתו היצירתית אין לי מושג אם הוא קמצן (הסביבה טוענת שכן ויכולים להביא דוגמאות...אבל כל דוגמה שלהם יכולה להתיישב על תכונה אחרת גם) אני רק יודעת שמאז שהפסקתי להסכים לתייג אותו כקמצן רגוע לי בלב ...

 

[גניפר14]

ועל הדוגמא הזו אני אומרת

שהוא האמא של הקמצנים. ללכת לתפור את הבד של המטריה שכמובן בעונה הבאה הכל יקרע לו כי מטריה הבד שלה הוא ניילון וקשה לתפור זאת במקום לקנות מטרייה חדשה נורמאלית ב10 שקלים בלבד. אז אם אני אראה מישהו עם מיטריה תפורה אשר פיתאום תקרע ל2 חתיכות אני אדע שזה הידיד שלך שקראו לו קמצן ואני אתאפק מלצחוק כי זה לא יפה לצחוק על אחרים במיוחד קמצנים.

 

[dify]

../images/Emo13.gif אכן

עוד דוגמא לבחירה שלא נגעה לאף אחד אחר בחיים, ואולי אפילו מילאה את הבחור הנ"ל גאווה גדולה על מעשה ידיו אני מחזיקה, באופן כללי בחיים, בדיעה, שכל עוד אדם לא פוגע באחרים באופן ההתנהלות שלו, זכותו לעשות כרצונו, ושהפרשנות שלנו לדברים מתחילה ונגמרת בעולם שלנו האישי, לכן מה שנראה בעיני X בעיניך יראה Y ובעיני מישהו אחר יראה Z, כך שתכלס אין לנו מושג מה מניע את האדם האחר. ועדיין עצוב לי על הבחור הזה, שכמו שאת כותבת, לא הרע לאיש אבל זכה להרבה מאד מילים רעות לא מגיע לו.

 

[noa555555]

איך חיכיתי

שמישהו יעצבן אותך בשרשור הזה

התגובה שלך היתה חיננית בהתעצבנות , ואני אומרת את זה בלי ציניות. חיכיתי חחחחחחחח. (את דומה לי בענין הזה).

 

[פרפרי אהבה]

הכל עניין של מידה ../images/Emo13.gif

אני חושבת שקמצנות זה עניין שהחברה קצת מתנגדת כלפיו מאחר ואנו רגילים להתערב לאנשים בחיים ובבחירות שלהם. אני בדיעה של חיה ותן לחיות-להורים שלי נוח לקחת שתייה מהבית ולמות מצמא רק כי עוד מעט יגיעו הבייתה (העוד מעט זה עוד שעה לפחות בד"כ), אני אקנה בקבוק שתייה גם אם נמצאת 10 דקות מהבית ובדרכי אליו אם אני ממש צמאה. אני חושבת שזה עניין של חינוך והרגלים, עניין של מה ראינו בבית-אני יודעת שאצל הוריי זה נובע מכך שהם שניהם באו מבית עני יחסית ולכן ההרגלים האלה.