אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
קללת נח לבנו חם
- פותח הנושא משה חיים
- פורסם בתאריך
רגע, גאון של אמא,
חם ראה את ערות נח נח קלל את כנען, בן חם באמרו `ארור כנען: עבד עבדים, יהיה לאחיו` בני חם, אחיו של כנען, הם כוש, מצרים ופוט מה פתאם אתה טוען `קללה זו אימתה את עצמה כאשר בניו של כוש שועבדו באכזריות איומה באמריקה`? הרי כנען קולל מה פשר שטויותיך? האם העתקת אותן מאתרו של אמנון (=147) בין-לאדן (=147)? 0284392000
חם ראה את ערות נח נח קלל את כנען, בן חם באמרו `ארור כנען: עבד עבדים, יהיה לאחיו` בני חם, אחיו של כנען, הם כוש, מצרים ופוט מה פתאם אתה טוען `קללה זו אימתה את עצמה כאשר בניו של כוש שועבדו באכזריות איומה באמריקה`? הרי כנען קולל מה פשר שטויותיך? האם העתקת אותן מאתרו של אמנון (=147) בין-לאדן (=147)? 0284392000
בא נעיין בכתובים......
מקודם, לא הארכתי בדברים כדי לא להלאות את אשר אינם מורגלים בעיון בתורה. מכל מקום כיוון שהשגת עלי, עלי להשיב ולהאריך בדבר. 1-כתוב במפורש בפסוקים שכנען יהיה עבד לשם ויפת, עיין שם וראה כדברי. 2-רוב ברכות וקללות שבתנ"ך הן על הצאצאים, לעתים ברור שהכוונה היא על האב. השווה: ברכת יעקב ליוסף שבה מברך רק את אפרים ומנשה. עיין גם ברכת בניהו בן יהודע לדוד בעת המלכת שלמה. גם במקרה זה החוטא הוא חם, אך מכיוון שכנען הוליד צאצאים יותר מאחיו כמו שכתוב "ואחר נפוצו משפחות הכנעני", לפיכך קילל את כנען, הווה אומר: רוב צאצאיו של חם יהיו עבדים. ראה גם שכל בני ישראל נקראים "יהודים", אף על פי שלא כולם משבט יהודה. מכיוון שיהודה הוא השבט החשוב והגדול נקראים הכל על שמו. וכן אותו דבר בממלכת ישראל הצפונית הנקראת על שם שבט אפרים. יש עוד דברים עמוקים לעיין בקללה הזו, אבל לא נעסוק בכך עתה. ברצוני גם להאיר שחם חטא בגלוי עריות באופן מביש, וראה שצאצאיו ידועים בחמדנותם המופלגת. אפריקה מוכה באיידס.
מקודם, לא הארכתי בדברים כדי לא להלאות את אשר אינם מורגלים בעיון בתורה. מכל מקום כיוון שהשגת עלי, עלי להשיב ולהאריך בדבר. 1-כתוב במפורש בפסוקים שכנען יהיה עבד לשם ויפת, עיין שם וראה כדברי. 2-רוב ברכות וקללות שבתנ"ך הן על הצאצאים, לעתים ברור שהכוונה היא על האב. השווה: ברכת יעקב ליוסף שבה מברך רק את אפרים ומנשה. עיין גם ברכת בניהו בן יהודע לדוד בעת המלכת שלמה. גם במקרה זה החוטא הוא חם, אך מכיוון שכנען הוליד צאצאים יותר מאחיו כמו שכתוב "ואחר נפוצו משפחות הכנעני", לפיכך קילל את כנען, הווה אומר: רוב צאצאיו של חם יהיו עבדים. ראה גם שכל בני ישראל נקראים "יהודים", אף על פי שלא כולם משבט יהודה. מכיוון שיהודה הוא השבט החשוב והגדול נקראים הכל על שמו. וכן אותו דבר בממלכת ישראל הצפונית הנקראת על שם שבט אפרים. יש עוד דברים עמוקים לעיין בקללה הזו, אבל לא נעסוק בכך עתה. ברצוני גם להאיר שחם חטא בגלוי עריות באופן מביש, וראה שצאצאיו ידועים בחמדנותם המופלגת. אפריקה מוכה באיידס.
הסכום, לגרסתך:
(1) חם _לא_ חשף את שלמת אביו, אלא השלמה נשמטה מעל השכור המתהפך ונגלתה הערוה לעיניו בלא מתכוון. האם זה קרוי בפיך `גלוי עריות`? הרי זה מילולי גרידא. היכן כוונת העבירה? (2) אולם, לא חם קולל, אלא אחד מבניו, והאסמכתא שלך: שני מקרים בהם במקום לברך אב, מברכים את בניו. נניח. בדוגמאות שלך מדובר בברכות ולא בקללות. אה, למלה ברכה משמעות כפולה. `ברך אלהים ומות`, מיעצת אשת איוב לו. (3) אולם בכך לא די. מדוע לא קוללו כל ארבעת בני חם, אלא כנען לבדו? תשובתך: בני כנען היו הרב, ואתה מנמק `ואחר נפצו, משפחות הכנעני`. משמע, כדי להוכיח `מופת` מפוקפק על התאמתות `נבואה` מקראית ביחס לעבדות השחורה, אתה נאחז בנכדיו וניניו הרבים של חם, מבנו כנען, כדי לתרץ שעבדות השחורים נרמזה בתורה והיא אף מוצדקת. בושה! אפריקה מוכה באידס? מקור האידס הוא, אם איני טועה, מוטצית וירוס מקופים. אוכלוסית קופים גדולה קימת רק באפריקה. ברור שאוכלוסיה עניה מרודה אינה יכולה להרשות לעצמה קונדומים. גם אין קונדומט בכל כפר. נשים מוכרות את גופן כדי לשרוד, וגברים קונים, בעקר משום שגברים רבים עובדים הרחק מן הבית וחוזרים לכפר רק לקראת חגים. אתה יודע מה? אני יכול _להוכיח_ שהמבול הגלובלי בפורמט המקראי הוא בדיה, וברור שהועתק מעלילות גלגמש, הכתובות על טבלאות שגילן המוכח הוא 4700 שנה, והארוע, כמתואר בהן, התרחש מאות שנים קודם לכן, וברור שאף הוא לא התרחש בפורמט המתואר בו. הלך ה`מופת`... 0284392000
(1) חם _לא_ חשף את שלמת אביו, אלא השלמה נשמטה מעל השכור המתהפך ונגלתה הערוה לעיניו בלא מתכוון. האם זה קרוי בפיך `גלוי עריות`? הרי זה מילולי גרידא. היכן כוונת העבירה? (2) אולם, לא חם קולל, אלא אחד מבניו, והאסמכתא שלך: שני מקרים בהם במקום לברך אב, מברכים את בניו. נניח. בדוגמאות שלך מדובר בברכות ולא בקללות. אה, למלה ברכה משמעות כפולה. `ברך אלהים ומות`, מיעצת אשת איוב לו. (3) אולם בכך לא די. מדוע לא קוללו כל ארבעת בני חם, אלא כנען לבדו? תשובתך: בני כנען היו הרב, ואתה מנמק `ואחר נפצו, משפחות הכנעני`. משמע, כדי להוכיח `מופת` מפוקפק על התאמתות `נבואה` מקראית ביחס לעבדות השחורה, אתה נאחז בנכדיו וניניו הרבים של חם, מבנו כנען, כדי לתרץ שעבדות השחורים נרמזה בתורה והיא אף מוצדקת. בושה! אפריקה מוכה באידס? מקור האידס הוא, אם איני טועה, מוטצית וירוס מקופים. אוכלוסית קופים גדולה קימת רק באפריקה. ברור שאוכלוסיה עניה מרודה אינה יכולה להרשות לעצמה קונדומים. גם אין קונדומט בכל כפר. נשים מוכרות את גופן כדי לשרוד, וגברים קונים, בעקר משום שגברים רבים עובדים הרחק מן הבית וחוזרים לכפר רק לקראת חגים. אתה יודע מה? אני יכול _להוכיח_ שהמבול הגלובלי בפורמט המקראי הוא בדיה, וברור שהועתק מעלילות גלגמש, הכתובות על טבלאות שגילן המוכח הוא 4700 שנה, והארוע, כמתואר בהן, התרחש מאות שנים קודם לכן, וברור שאף הוא לא התרחש בפורמט המתואר בו. הלך ה`מופת`... 0284392000
נקודה שנשמטה מדברי:
הזכרתי שגיל טבלאות גלגמש 4700 שנה והן מתארות מבול שהתרחש מאות שנים קדם לכן. על פי ה- timeline המקראי, התרחש המבול בערך בשנת 1650 לבריאה (give or take a few). זה אומר שהמבול המקראי ארע לפני כ- 4110 שנים. לא מסתדר. וכאמור, אני יכול להוכיח שלא היה ולא נברא... 0284392000
הזכרתי שגיל טבלאות גלגמש 4700 שנה והן מתארות מבול שהתרחש מאות שנים קדם לכן. על פי ה- timeline המקראי, התרחש המבול בערך בשנת 1650 לבריאה (give or take a few). זה אומר שהמבול המקראי ארע לפני כ- 4110 שנים. לא מסתדר. וכאמור, אני יכול להוכיח שלא היה ולא נברא... 0284392000
תשובות
1-חם חטא כנראה יותר מאשר מבט אקראי. כך הבינו חז"ל עיין ברש"י על המקום. עיין עוד בפרשת קדושים "וראה את ערוותה וכו'" הכוונה שם ליותר מאשר ראיה. 2-עיין עוד בפסוקים, וראה שנח מחלק את העולם לשלושת בניו: שם מקבל את המקדש (ושוב, אינו מברך את שם ישירות, אלא אומר ברוך ה' אלוקי שם). יפת מקבל ברכה סתומה:יפת אלוקים ליפת=ה' ייטיב ליפת. האם בניו של יפת קבלו עוצמה כלכלית ופתוח מדעי? כנראה שכן. חם הבן השלישי נעדר ובמקומו מופיע בנו. מה עם שאר בני חם? האם אינו מתייחס להם? מסתבר שהכוונה באופן כללי לכל בני חם שאינם מקבלים שום דבר טוב. יש להעיר שמצרים אינם עבדים, כלומר הקללה לא חלה על כל בני חם, אלא על רוב בניו. 3-איני מצדיק עבדות שחורה. כתבתי לעיל שמדובר בפשע איום, ללא כל הצדקה מוסרית או דתית. מהות הקללה הזו-נחיתות של בני חם, הגורמת שיהיו חוטבי עצים ושואבי מים לבניו של שם ויפת. לא בהכרח עבדות קניינית. 4-לא מדובר בנבואה ממש, בכל זאת מעניין שבניו של חם נחותים באופן ניכר מבניו של יפת ושם. מדוע גזע ענק אינו מוציא מתוכו מדענים, אנשי רוח, מדינאים דגולים וכו'. הנחיתות שלהם ברורה. מה ההסבר שלך לתופעה? על ראיות המבול נדון בהמשך.
1-חם חטא כנראה יותר מאשר מבט אקראי. כך הבינו חז"ל עיין ברש"י על המקום. עיין עוד בפרשת קדושים "וראה את ערוותה וכו'" הכוונה שם ליותר מאשר ראיה. 2-עיין עוד בפסוקים, וראה שנח מחלק את העולם לשלושת בניו: שם מקבל את המקדש (ושוב, אינו מברך את שם ישירות, אלא אומר ברוך ה' אלוקי שם). יפת מקבל ברכה סתומה:יפת אלוקים ליפת=ה' ייטיב ליפת. האם בניו של יפת קבלו עוצמה כלכלית ופתוח מדעי? כנראה שכן. חם הבן השלישי נעדר ובמקומו מופיע בנו. מה עם שאר בני חם? האם אינו מתייחס להם? מסתבר שהכוונה באופן כללי לכל בני חם שאינם מקבלים שום דבר טוב. יש להעיר שמצרים אינם עבדים, כלומר הקללה לא חלה על כל בני חם, אלא על רוב בניו. 3-איני מצדיק עבדות שחורה. כתבתי לעיל שמדובר בפשע איום, ללא כל הצדקה מוסרית או דתית. מהות הקללה הזו-נחיתות של בני חם, הגורמת שיהיו חוטבי עצים ושואבי מים לבניו של שם ויפת. לא בהכרח עבדות קניינית. 4-לא מדובר בנבואה ממש, בכל זאת מעניין שבניו של חם נחותים באופן ניכר מבניו של יפת ושם. מדוע גזע ענק אינו מוציא מתוכו מדענים, אנשי רוח, מדינאים דגולים וכו'. הנחיתות שלהם ברורה. מה ההסבר שלך לתופעה? על ראיות המבול נדון בהמשך.
זה לא כתוב בתורה
"יש להעיר שמצרים אינם עבדים, כלומר הקללה לא חלה על כל בני חם, אלא על רוב בניו." זה לא כתוב בשום מקום בתורה. בגלל שמצרים לא היו עבדים של אף אחד, אתה אומר שבעצם הקללה חלה רק על חלק מבני חם. נח מאד. אם יש נבואה שמתקיימת רק באופן חלקי, מפרשים את הכתובים באופן שיתאים.
"יש להעיר שמצרים אינם עבדים, כלומר הקללה לא חלה על כל בני חם, אלא על רוב בניו." זה לא כתוב בשום מקום בתורה. בגלל שמצרים לא היו עבדים של אף אחד, אתה אומר שבעצם הקללה חלה רק על חלק מבני חם. נח מאד. אם יש נבואה שמתקיימת רק באופן חלקי, מפרשים את הכתובים באופן שיתאים.
בואו ונעשה סדר בדברים.
1-אין ספק שלא מדובר בנבואה ממש, ואין ודאות שכוונה לעבדות הכושים. 2-משתמע שבניו של חם יהיו עבדים. איו ודאות האם הכוונה לכל בניו, לחלקם, או רק לבניו של כנען ששועבדו כידוע לבני ישראל. הווה אומר, אין מפה הוכחה חד משמעית שהתורה נכונה, כי לא מדובר בנבואה, ותוכנה אינו חד משמעי. למרות זאת, העובדה שגזע גדול המונה מאות מיליונים, נחות בהשוואה לכל שאר הגזעים (למרות שאינם נחותים שכלית ובודאי שלא גופנית), מסתדר היטב עם קללה / נבואה זו.
1-אין ספק שלא מדובר בנבואה ממש, ואין ודאות שכוונה לעבדות הכושים. 2-משתמע שבניו של חם יהיו עבדים. איו ודאות האם הכוונה לכל בניו, לחלקם, או רק לבניו של כנען ששועבדו כידוע לבני ישראל. הווה אומר, אין מפה הוכחה חד משמעית שהתורה נכונה, כי לא מדובר בנבואה, ותוכנה אינו חד משמעי. למרות זאת, העובדה שגזע גדול המונה מאות מיליונים, נחות בהשוואה לכל שאר הגזעים (למרות שאינם נחותים שכלית ובודאי שלא גופנית), מסתדר היטב עם קללה / נבואה זו.
כתוב שכוש הוא בנו של חם.
בנוסף מצרים אף הוא בן של חם, ומושבו באפריקה. כמדומני שיש ראיות נוספות שאיני זוכרן כעת. בכל מקרה זה מה שמקובל. לגבי שאר העמים: אין ודאות לגבי כל עם ועם: מדי ויוון הם בני יפת וכנראה גם ההודו-אירופאים. יהודים וערבים בניו של שם. יש להעיר שיהודים אשכנזים הם גם צאצאי יפת.... על הצהובים והאדומים איני יודע, כי אין מסורת עליהם מזמן חז"ל. ליבי אומר לי שהאדומים קרובים למצרים הקדומים. האסקמואים נדמה לי קרובים לתורכים ולמונגולים, יתכן והם בניו של יפת.
בנוסף מצרים אף הוא בן של חם, ומושבו באפריקה. כמדומני שיש ראיות נוספות שאיני זוכרן כעת. בכל מקרה זה מה שמקובל. לגבי שאר העמים: אין ודאות לגבי כל עם ועם: מדי ויוון הם בני יפת וכנראה גם ההודו-אירופאים. יהודים וערבים בניו של שם. יש להעיר שיהודים אשכנזים הם גם צאצאי יפת.... על הצהובים והאדומים איני יודע, כי אין מסורת עליהם מזמן חז"ל. ליבי אומר לי שהאדומים קרובים למצרים הקדומים. האסקמואים נדמה לי קרובים לתורכים ולמונגולים, יתכן והם בניו של יפת.
או שיש עוד אפשרות
שם חם ויפת הם לא אבות כל העולם. נראה לך הגיוני שאין שום התייחסות לאינדיאנים וסינים בתורה? אולי זה פשוט סיפור מיתולוגיה שאין תוקף במציאות, אלא רק כסיפור עם מוסר השכל כלשהו. היוונים כבר מזמן לא אומרים שקיימים טיטאנים או אלים באולימפוס, הגיע ההזמן שגם אתם תבינו שהתורה היא אוסף סיפורי מעשיות והסטוריה בהגזמה שאי אפשר להתייחס אליהם כאמת.
שם חם ויפת הם לא אבות כל העולם. נראה לך הגיוני שאין שום התייחסות לאינדיאנים וסינים בתורה? אולי זה פשוט סיפור מיתולוגיה שאין תוקף במציאות, אלא רק כסיפור עם מוסר השכל כלשהו. היוונים כבר מזמן לא אומרים שקיימים טיטאנים או אלים באולימפוס, הגיע ההזמן שגם אתם תבינו שהתורה היא אוסף סיפורי מעשיות והסטוריה בהגזמה שאי אפשר להתייחס אליהם כאמת.
זו באמת השאלה-האם התורה נכונה.
יש תפיסה הרואה בכל אמונה או מסורת שקדמה לרנסאנס, כאמונה תפלה. לדעתנו התורה עוברת במסורת מאז יציאת מצרים, והיא מסמך מחייב ולא מיתולוגיה יוונית. אל תשכח שיש בתורה נבואות שהתקיימו, ולא ידוע לנו על נבואות שלא התקיימו. זה לא סתם ספר עתיק. באשר לצהובים והאדומים: יתכן ויש התיחסות בתורה, אבל אנחנו לא יודעים לקשר בין האיש לגזע הקיים היום. השם "סיני" מוזכר באותה פרשה של בני נח, האם זה סין של ימינו? לא ברור.
יש תפיסה הרואה בכל אמונה או מסורת שקדמה לרנסאנס, כאמונה תפלה. לדעתנו התורה עוברת במסורת מאז יציאת מצרים, והיא מסמך מחייב ולא מיתולוגיה יוונית. אל תשכח שיש בתורה נבואות שהתקיימו, ולא ידוע לנו על נבואות שלא התקיימו. זה לא סתם ספר עתיק. באשר לצהובים והאדומים: יתכן ויש התיחסות בתורה, אבל אנחנו לא יודעים לקשר בין האיש לגזע הקיים היום. השם "סיני" מוזכר באותה פרשה של בני נח, האם זה סין של ימינו? לא ברור.
לא ידוע לך על נבואות שלא התקיימו?
יש המון. הנה לדוגמא אחת: בראשית כב: . יז כִּי-בָרֵךְ אֲבָרֶכְךָ, וְהַרְבָּה אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֲךָ כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמַיִם, וְכַחוֹל, אֲשֶׁר עַל-שְׂפַת הַיָּם; וְיִרַשׁ זַרְעֲךָ, אֵת שַׁעַר אֹיְבָיו. יח וְהִתְבָּרְכוּ בְזַרְעֲךָ, כֹּל גּוֹיֵי הָאָרֶץ, עֵקֶב, אֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ בְּקֹלִי.
יש המון. הנה לדוגמא אחת: בראשית כב: . יז כִּי-בָרֵךְ אֲבָרֶכְךָ, וְהַרְבָּה אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֲךָ כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמַיִם, וְכַחוֹל, אֲשֶׁר עַל-שְׂפַת הַיָּם; וְיִרַשׁ זַרְעֲךָ, אֵת שַׁעַר אֹיְבָיו. יח וְהִתְבָּרְכוּ בְזַרְעֲךָ, כֹּל גּוֹיֵי הָאָרֶץ, עֵקֶב, אֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ בְּקֹלִי.
כמה בנים היו לאברהם?
לאברהם היו 8 בנים. כל הערבים טוענים שהם בני אברהם. תראה איזו אימפריה היתה להם, על כמה נפט הם שולטים, וכל משרדי החוץ שבעולם יראים מפניהם. חז"ל אמרו שחלק מבני עשו התיישבו ברומא, והיוו חלק נכבד מהעם הרומאי. בקיצור, אפשר להתווכח על התקיימות ברכה זו על פי מדעי ההיסטוריה הידועים לנו היום. לפי דעתנו הכל התקיים, ובעיקר שבני ישראל היו רבים מאד ביחס למקובל בעולם העתיק, וכבשו את כנען בסערה. כמה אנשים בעולם מתייחסים עליהם כל כך הרבה אנשים?
לאברהם היו 8 בנים. כל הערבים טוענים שהם בני אברהם. תראה איזו אימפריה היתה להם, על כמה נפט הם שולטים, וכל משרדי החוץ שבעולם יראים מפניהם. חז"ל אמרו שחלק מבני עשו התיישבו ברומא, והיוו חלק נכבד מהעם הרומאי. בקיצור, אפשר להתווכח על התקיימות ברכה זו על פי מדעי ההיסטוריה הידועים לנו היום. לפי דעתנו הכל התקיים, ובעיקר שבני ישראל היו רבים מאד ביחס למקובל בעולם העתיק, וכבשו את כנען בסערה. כמה אנשים בעולם מתייחסים עליהם כל כך הרבה אנשים?
כמה בנים היו לאברהם?
לאברהם היו 8 בנים. כל הערבים טוענים שהם בני אברהם. תראה איזו אימפריה היתה להם, על כמה נפט הם שולטים, וכל משרדי החוץ שבעולם יראים מפניהם. חז"ל אמרו שחלק מבני עשו התיישבו ברומא, והיוו חלק נכבד מהעם הרומאי. בקיצור, אפשר להתווכח על התקיימות ברכה זו על פי מדעי ההיסטוריה הידועים לנו היום. לפי דעתנו הכל התקיים, ובעיקר שבני ישראל היו רבים מאד ביחס למקובל בעולם העתיק, וכבשו את כנען בסערה. כמה אנשים בעולם מתייחסים עליהם כל כך הרבה אנשים?
לאברהם היו 8 בנים. כל הערבים טוענים שהם בני אברהם. תראה איזו אימפריה היתה להם, על כמה נפט הם שולטים, וכל משרדי החוץ שבעולם יראים מפניהם. חז"ל אמרו שחלק מבני עשו התיישבו ברומא, והיוו חלק נכבד מהעם הרומאי. בקיצור, אפשר להתווכח על התקיימות ברכה זו על פי מדעי ההיסטוריה הידועים לנו היום. לפי דעתנו הכל התקיים, ובעיקר שבני ישראל היו רבים מאד ביחס למקובל בעולם העתיק, וכבשו את כנען בסערה. כמה אנשים בעולם מתייחסים עליהם כל כך הרבה אנשים?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.