קלות הסקס

הזוייה

New member
דור מזויין

התפיסה של הסקס כמשהו מענג שחוברים אליו רגשות עמוקות וצורך להשתייך למישהו, איבד את המהות שלו עם השנים בעזרת התקשורת בעיקר שבתת מודע שלנו גורמת לנוער להיכנע למניפולציה הקוגניטיבית שהיא מטילה עליהם. אם זה בפרסומות שסקס מוכר, אם זו האפשרות הקלה ללחוץ על הכפתור ולהיכנס לאתרי סקס או לצ'אטים ואם זה מסיבות אורגיות סוערות וכו'. התמימות אבדה לעד. בשנות ה 60 של ההורים שלנו, נושא הבגידות היה בחדרי חדרים, גירושים היו טאבו שלא מדברים עליו. היום, כל בן אדם שלישי מתגרש. שנות ה 2000 יותר פרוצות, יותר נועזות ויותר מרשות לעצמן דברים שאז החרישו עליהם. סקס הפך למטרה כדי להשיג דברים, כדי להיות מקובל יותר בחברה (בחטיבה היום, בנות 12, אם הן בתולות אותה בחורה יוקיע אותה מהחברה). מצער אותי לראות את השתלטות המחשבים על החיים, את המסחר, הפרסום, ההליכה אחרי דעת הרוב, ואיבוד הזהות הייחודית של הצעירים. אני השתמשתי באסימונים לטלפון, נסענו באוטובוסים ממקום למקום. היום יש סלולארי, ועמדות קונדומים בכל בית ספר. במסיבות כיתה בגיל 12 אם מישהו בכלל הביט בי פרץ של חום עטף אותי מהתרגשות- לגעת- מי חשב על זה בכלל. רק שנשאלת השאלה- עד כמה ניתן באמת להאשים את "הגורמים החיצוניים הללו"? לטעמי זה תלוי באופיו של האדם. הצורך המופרז בשליטה, דחף לסקס מוגזם כצורך לחום, מגע ואהבה, שעמום עם בת הזוג (ברגע שקיים בין בני הזוג צד אחד שהוא יותר יצירתי והצד השני לא ישתף פעולה, ו במקום לדבר על כך אותו צד יעדיף לדכא את היצר שלו בבית שלו ולהוציא אותו בחוץ) אדם שלא נכנע לפיתויים, חזק רגשית, בעל סקס אפיל הפועל עפ"י מערכת ערכים ולא עפ"י הלך החברה והנורמות שלה, ישרוד בזוגיות הרבה יותר מאדם חלש שמחפש אולי מתוך ייאוש פיתרון זמני כפיכחון ולהביט על עצמם ממקום אחר, קצת אפל יותר. ברגע שאדם מארגן לעצמו את החיים, מתפתח תוך ניסיונות ותהיות, הוא מגלה מה המחיר שהוא מוכן לשלם עבור תשוקת יתר. ברגע כשיש את האני הפגום, הילדותי והחלש- אותו אדם ימשיך להיכנע לתכתיבים של החברה וימכור את נשמתו ע"מ לרצות את הסביבה שלו במקום את עצמו. מה שקורה היום הוא תוצר של חינוך והשפעה סביבתית-אני פעם הלכתי תלבושת אחידה לביה"ס. הנוער של היום הולך עם מותגים, השיטה הסוציו-אקונומית עד היום שולטת בעוכרינו ולכן לא חשבנו לפנטז על רכב ומותרות. אני סוברת בקצרה שאין מה להסתובב עם חגורת צניעות, כל אחד יעריך את עצמו כגבר או כאישה ואת מאיוויו הכמוסים שבטח לא ישפיע על כמות האורגזמות של החיים שהיו ושעתידיים להיות. בשביל זה נולדו החושים החזקים שלנו ואין מתכון בטוח לכלום כאשר האידיאל והשאיפה היא לחוות קשר הדוק ולא משהו חד פעמי שלרוב גורם לאי שקט, חוסר שלמות או סתם ריקנות. זה מה יש ועם זה ננצח
 

דרדקן

New member
אני לא יודע מהיכן בדיוק נשאבת

האינפורמציה עליה מתבססות ההנחות שלך ושל דניאלה. אני קצת מבוגר משניכם, אתם טוענים שהיום בניגוד לפעם סקס הפך לדבר זמין הרבה יותר ומוחצן יותר וקל יותר להשגה, ביחס למה? למתי? זה נכון שהיום בתקשורת ההמונים הפרסומות הרבה יותר סקסיות/זנותיות/מיניות ורק טבעי הוא שבנים ובנות צעירים/ות ירצו לחקות את מה שרואים בפרסומות ולהסתובב בחוצות העיר בתלבושות פרובוקטיביות וחושפניות שלא היינו רואים לפני 10-15 שנים. אבל להגיע מכאן למקום בו שמי שלא מוצצת ובולעת זה לא נחשב? שאין תמימות יותר? נשמע לי קצת לא הגיוני. אני לא רואה שום שינוי בהתייחסות למין בין היום ללפני 18 שנים בהן אני הייתי נער בן 15. גם אז היו מחפשים סקס בכל מקום, גם אז היו נערות ונערות בגילאים אלה וצעירים יותר מקיימים יחסי מין, אין לי שום דרך להשוות סטטיסטית וכמותית כמה, אבל הכמיהה וחיפוש הסקס היו קיימים לדעתי באותה מידה. ובל נשכח את שנות ה-60 בהן הפריצות המינית שלטה בכל, איך אנחנו בהשוואה לאז? אז זה נכון שיש היום יותר פתיחות ואינני רואה בזה כל דבר רע, זה נכון שנוער צעיר נחשף היום למוטיבים סקסיים/מיניים בצורה הרבה יותר מסיבית אבל זו דרכו של עולם. אז כל אלה מקטינים מעט את התמימות, אבל בסופו של דבר זה אינדבידואלי לגמרי וגם היום יהיו לא מעט נערים נערות שיתרגשו להחזיק ידיים, ולא נראה לי שמספרם יהיה פחות מאשר לפני דור. מה שאני כן מוכן להסכים עליו הוא שהחתירה לקיום יחסי מין לאחר אחזקת הידיים תהיה מהירה וקצרה יותר היום מאשר לפני דור.
 
מסכימה איתך יותר מהכל.

ואני גם חושבת שאנחנו עצמנו יכולים לגרום לזה להיות זמין ופחות זמין, יותר מרגש או פחות מרגש. אני נשואה כבר 12 שנה והמין אצלי עדיין מאוד מאוד מרגש, אני ובעלי כל פעם מתפלאים מחדש שלא נמאס לנו. ולגבי נוער, אני חושבת שזה הרבה קטע של חינוך. לא חינוך שאוסר. אלא חינוך מהיסוד.
 

daniella1980

New member
דרדקן הבנת את כוונתי אני בטוחה

הקצנתי קצת בניסוח רק כדי להעביר את הנקודה. ברור שיש פה ושם תמימות:) ועדיין הנוסח "מי שלא מוצצת+בולעת לא נחשבת" הוא לא תלוש מהמציאות גם לא בגיל 15, יצא לי לשמוע הגיגים דומים שגרמו לי להסיק שהסקלה השתנתה. יש לי אחות צעירה וחברים תלאביבים, זו רוח הדברים שספגתי, יש לי גם טלויזיה כפי שציינת בעצמך מה קורה שם, ואני מרשתת לא מעט. ובהחלט הנקודה שהעלית - הפרסומות הפורבוקטיביות, הלבוש המינימליסטי בצורה מופרזת, אין מקום בכלל לדמיון יותר, ואני מוסיפה את העולם הוירטואלי שלא היה פעם והיום נותן במה אדירה להתבוססות עד אין קץ בביצה העמוסה והבוצית במיוחד של המין המזדמן\בגידות\מאהבים\מאהבות\סטוצים\קשרים "אחרים" אלק וכל הקונספט. האם אתה עיוור לכך? הרי אין ספק שהכל יותר זמין ופשוט וקל מפעם. לי אישית לקח זמן להתרגל לדברים האלו ואני לא מגדירה את עצמי תמימה. דברים שנחשפתי אליהם ברשת, פעם נכנסתי לפורום בגידות וניסיתי לנהל דו שיח מסוים כדי להבין, וחטפתי מהם בעיטה+על הזין שלנו תרתי משמע. האם אתה מאמין שכך היה פעם? במחי לחיצת כפתור יש שלושים פרטנרים זמינים שמוכנים לשאוב אותך מהרחם החוצה. אני בסך הכל מסוגלת להשוות את מה שאני ספגתי בתור נערה ואת העולם שנערה היום סופגת לעומתי, ההבדל הוא אדיר. אני הרי לא מדברת על סקס ויצר ותשוקה וכיף ותענוגות שהם חיוביים בעיני, אני מדברת על זילות של כל אלו עקב הפיכתם המסוימת לסתמיים=טריוויאלים בכל פינה ובכל מחיר.
 

דרדקן

New member
הבנתי את כוונתך, אבל אני לא מסכים

עם מספר נקודות. ההבדל היחיד שאני מוצא בין היום ללפני 15 שנים הוא המדיה התקשורתית / וירטואלית שמאפשרת חשיפה גדולה בהרבה לתחום רחב יותר של גילאים לתכנים מיניים. אבל כל אותם דברים שאתם טוענים שקיימים היום היו קיימים גם לפני 15 שנים, גם אז היו בגידות/סטוצים/מאהבים/מאהבות, גם לפני 15 שנים היו בנות 14 שמוצצות ומזדיינות ואת יודעת מה היו הרבה יותר שעשו את זה במסגרת מעוותת של נישואים כפויים במידה כזו או אחרת. גם לפני 15 שנים היו פדופילים וסוטי מין ואנסים, ולא את ולא אני יכולים להשוות מספרים. בכיתה שלי למדה מישהי שבגיל 19 היתה כבר גרושה+2, אני זוכר שבכיתה ו' (לפני 20 שנה) היו רודפים אחרי מישהי שהיתה מפותחת יותר רק כדי להציץ לה במחשוף החולצה, בכיתה ז' בטיול שנתי ברכבת היה כבה האור מידי כמה ק"מ והיו ממזמזים שם מישהי מהכיתה ואנו מדברים על זמנים שלטענתכם עוד היתה תמימות. מה שאני אומר ששום דבר לא השתנה, מה שהתשנה זה מידת החשיפה של הנוער לאותם דברים, ויותר מזה החשיפה שלנו לאותם דברים. כיוון שגם אנו חשופים לאותם דברים היום יותר מאשר בעבר נראה לנו שה"פריצות" גדלה, אבל זה לא נכון כל מה שגדל זו החשיפה שלנו ל"פריצות". זה שהיום מדווחות יותר נשים על הטרדות מיניות זה בגלל שמטרידים היום יותר משבעבר? לא ולא. מדווחות יותר כיוון שהמודעות גדלה. אם לא היה אינטרנט לא היית נחשפת לפורום בגידות/סטוצים/אהבות אסורות, את פשוט לא היית יודעת על קיומם, אין זה אומר שהם לא היו קיימים. אז או קיי, בעבר היית צריכה להימנות על פורום כזה כדי להכירו, היום כל מה שדרוש זו לחיצת כפתור, וזה כל ההבדל.
 

daniella1980

New member
לגבי הדיווחים על הטרדות

אני מאוד מאוד מסכימה איתך וזה מאוד חיובי בעיני. אנחנו פה פורסים את הדיון לנושא רחב בהרבה ממש שאני לפחות העלתי. להיות מודעים, פתוחים, מיניים זה מאוד לא שלילי בעיני. להתייחס למין בריקנות וסתמיות זה בעיני באסה. אני מאמינה שהתקשורת והפרסומות והלך הרוח ועוד איך משפיעים על התנהגות בטח של בני נוער, צריך להיות תמים כדי לחשוב שכל הנ"ל חסר כל השלכה. אז היה גם מכל זה לפני 15 שנה, אבל היום יותר קל להתגלגל לכיוון הזה, יש גם מאיפה ללמוד ועם מי לדבר על זה - פורום לכל צורך. ולא, אצלנו לפחות ילדות בנות 14 לא מצצו ובלעו, והיום נראה לי שהן הרבה יותר בקטע. בנות מאותה סביבה ואותו בית ספר הכוונה. אני מאמינה שהדרך בה מתלבשים היא לא זניחה ויש לה המון משמעות. זה גם הדרך בה מדברים והלגיטימיות הניתנת לדברים. ולגבי הפורומים, איך אתה יכול להגיד את זה בכלל - היום הרבה יותר קל לי להתגלגל לכזה פורום להחשף לנושאים כאלו, לחשוב עליהם, בעוד שבעבר הוא לא היה קיים בכלל, היה יותר קשה להשיג תמיכה קהילתית ולדבר על זה - מן הסתם היו בגידות וסטוצים, אבל הם לא היום *ממוסדים* כמו היום ולא היו מתגאים באורח חיים כזה כאילו מדובר בשיא הפתיחות והמרדנות ולא היו מחליפים פרטנרים פלוס המלצות ולא היו נותנים עידוד לכל. היום גם מי שמתלבט, קל לו יותר להחליט, כי הוא מוצא מיליון כמוהו שכבר החליטו בשבילו ואפילו יש להם טיפים. אגב יש לי דוגמא לזה אבל שדווקא מציגה את הצד החיובי והיפה של התמיכה בעולם הוירטואלי - הומוסקסואליות. הרי גם פעם היו הומואים, רק שרבים מהם נותרו בארון, התביישו, לא חשבו שיש עוד הרבה כמוהם כמו שהיום זה ברור ואולי אפילו חלקם לא באמת חשבו על זה לעומק ולא נתנו דרור לחלק הזה בהם כי זה נראה להם לא סביר. היום הרבה יותר קל להם לקבל תמיכה, פרגון, עידוד, יש להם ייצוג וקהילה ותמיכה, ובכלל להבין שזה מה שהם. והם יכולים למצוא פרטנרים יותר בקלות - כי פעם כולם הסתירו את זה והתביישו בזה והיו מתוסכלים, היום אפשר להכיר בקלות. זה מאוד חיובי בעיני, ולהבדיל אלף אלפי הבדלות מהבגידות - כאן ניתנה יד למשהו ריקני ומזויף ורע שאני מאמינה שפחות אנשים היו "מגלים" את הקלות הבלתי נסבלת של הפתרון הזה ובוחרים בו, ועדיין האפקט הוא אותו אפקט.
 

דרדקן

New member
עכשיו אנו יותר מסכימים

כך אני רואה את הדברים: 1. החשיפה גדלה אני מסכים, יש קהילות שתומכות בזה אני גם מסכים, אבל מי שבעבר היה רוצה לעשות זאת היה עושה זאת. הקהילות מעודדות את זה? אני חושב שבמקום מסוים זה קורה כיוון שהם לא שלמים עם מה שהם עושים. לגבי בנות 14 שמצצו ובלעו, אני מבטיח לך שהיו כאלה גם כשאת היית בבי"ס את פשוט לא הכרת אותן או לא שמעת על זה, או שהיה אולי קצת יותר מביך לדבר על זה בגלל אותה סגירות שהיתה אז. ודווקא הדוגמה שאת נותנת על אהבה חד מינית מחזקת את דברי, מספר ההומוסקסואלים והלסביות לא גדל מלפני 15 שנים ועד היום, היא נשארה זהה, מה שגדל זו התמיכה שהם מקבלים, הפתיחות של החברה גדלה וזה מביא למספר גדול יותר ש"יצאו מהארון" ונוח להם לנהל את חייהם כפי שהם רוצים ולא כפי שהחברה חושבת שראוי.
 

daniella1980

New member
זהו שאני מאמינה

שהמימוש של אורח חייהם ההומוסקסואלי בא לידי ביטוי יותר היום מאשר בניגוד לעבר (וטוב שכך). כלומר, היו הומסקסואלים אז ויש היום, אבל אז אולי שמרו את זה בפנים ולא מימשו כי לא קיבלו לגיטימציה, והיום כן נותנים דרור ואנשים מעיזים להיות מי שהם. זהו הבדל מהותי בין אז להיום, וזה חיובי בדוגמא הזו. זה לא נושק לחלוטין לנושא הבגידות (לדוגמא אני לא מאמינה שבוגדנות זו תכונה מולדת או עמוקה כמו הומוסקסואליות= או שאתה כן או שאתה לא, למרות שאולי יש כמה אנשים שנוטים לזה בצורה קיצונית יותר גם מסיבות עמוקות\גנטיות אבל לא ניכנס לזה, אני כן מאמינה שיש אנשים שמסוגלים לבחור שלא לבגוד ולרוב בעצם זה עניין של בחירה). אבל הדוגמא כן דומה באופן הבא: אני חושבת שאם מישהו פעם חש מצוקה בנישואיו, היו לו כמה דרכים בהן יכול היה ללכת - ורק אחת היא בגידה (הדרך הקלה) אם בכלל העלה אותה על דעתו בעצמו, ייתכן שלא. ואילו היום, לפני שהספיק לחשוב ולהרהר - מספיק לפתוח אינטרנט ולגלות את גודל הפיתוי, סללו כבר לו את הדרך, נותר לו רק ללחוץ על כפתור. ולכן גם הבחירה פחות אמיתית ואולי מוטית ונסחפת כי "כולם עושים את זה".
 

דרדקן

New member
אני חושב שאת מייחסת חשיבות יתר

להשפעה של העולם הוירטואלי על אנשים בוגרים. העובדה שמשהו זמין לא בהכרח אומרת שאנשים ינצלו את זה. אם סללו לי את הדרך לפני, אין זה אומר שאלך בה וזה שיש פורום זה לא אומר שכולם עושים את זה. בסופו של דבר מי שרוצה והחליט לבגוד יעשה את זה, מי ששוקל את זה ומחפש חיזוקים ימצא אותם גם ללא הפורום וללא האינטרנט.
 

חופ שיה

New member
אם זהו המחיר

של הפתיחות המינית של הדור הבא , אז אני בעד. ולא שאני רואה את המחיר באור שלילי, אני רואה את זה כמציאות קיימת ושאינה גורפת לכל אדם בחברה שלנו. תמיד יהיו אנשים שיעדיפו סקס עם רגשות ועניין עמוק ויש שיעדיפו סקס מזדמן ללא מחוייבות, אנחנו עוברים שלבים בחיים ובכל תקופה יכולה להיות לנו התנהלות מינית אחרת וזה בסדר גמור . מי קבע שרק סקס תמים עם רגש זה הסקס הכי טוב שיש שזה סקס עם משמעות? כל אחד ואיך שהוא מתחבר למין. השינויים שעברו על החברה בתחום המיני חיוביים בעיני. לדעתי סגירות,ביישנות,מופנמות בנושאי סקס רק מזיקים להתפתחות המינית של האינדוידואל,זה משאיר אותנו תקועים והצורך לסקס לא נעלם ומכאן הדרך לתיסכולים קצרה. נכון שיש מחיר לפתיחות המינית הזאת אבל כשאני לוקחת את האלטרנטיבה האחרת (דיכוי מיני- בעיקר ע"י הדת וכמובן גם לחברה ולשרשורים כמו שלך יש יד בעניין) אני רואה אנשים עם חיי סקס משעממים ומתסכלים, אני רואה נשים שלא מודעות למיניות שלהן, אני רואה אנשים שעושים סקס כמצוות פרו ורבו ותו לא. אם יש אנשים שאוהבים את החיים שלהם ככה , אני לא אנסה לשכנע אותם אחרת. אני גם יכולה להבין שיש אנשים שסקס ייצרי לא מדבר אליהם וזה בסדר גמור - כל אחד בנוי אחרת. בגידות היו מאז ומעולם , האינטרנט פתח את העולם הזה בפני אלו שלא לקחו חלק בזה אם כצופים ואם כמשתתפים חדשים, האינטרנט נתן במה נוחה לבוגדים ובגלל זה אנו חיים את ההווי שלהם, אני בספק אם אנשים יתנו אי פעם לגיטימציה לבגידות. מנגד, אנשים החלו למצוא דרך להתמודד עם בעיית הסקס בנישואים שמגיע בצורת חילופי זוגות - לא שזה מוכיח שהשיטה עובדת אבל עד שלא מנסים לא יודעים, ולמזלנו יש אנשים בחברה שרואים בדרך זאת פתרון לבעיות של שיעמום ושיגרה מינית בין בני זוג ותיק. מי יודע אולי עוד כמה עשורים נוכל לנטרל את דיכוי ההתפתחות המינית בארץ ובעולם כולו ואז יהיה מכל וכל וכל אינדוידואל יוכל לבחור בדרך שלו מבלי שיואשם בסגירות מינית או פתיחות מינית מופרזת.
 

daniella1980

New member
מסכימה בנושא הדיכוי

ברור שעדיף פתיחות על דיכוי מיניות, אך האם זה בכלל הנושא הנידון? אני לא חושבת שמה שתיארתי שאני סולדת ממנו, זו הפתיחות. אני סולדת מהזילות, מהסתמיות, מהטריויאליות של הבגידה ושל הסיפוק המיידי. זה לא קשור לפתיחות של בנאדם. וסתם הערה אדם שהוא בוגד לא יותר "פתוח" מאדם שאינו בוגד ולהפך דווקא בהרבה מקרים, הוא כנראה סגור ומרוכז בעולמו במקום להתמודד ב*פתיחות* עם הדברים. גם לא אדם שעושה מין סתמי עם כל עובר ושב כאילו מדובר בתה ועוגיות, זה לא מה שהופך אותו לפתוח בעיני. "הקלות של המין" נושא השרשור, בעיני קשור לריקנות, אובדן ערכים, אובדן משמעות. אני מאוד בעד פתיחות במין, לאהוב מין, לעשות מין, לחגוג מין. זו לחלוטין לא הנקודה, לפחות לא שלי. באשר לעולם הוירטואלי, לדעתי את טועה. נכון שגם בלי העולם הזה היו בגידות, אבל זה כלכך אחרת כשיש לך קהילה שתומכת בך, מעודדת אותך, נותנת לך לגיטימציה, עושה לך את החיים עוד יותר קלים וזמינים. ברגע שיש את זה זה הופך קל יותר, ברור יותר, פחות נקיפות מצפון - הם מעודדים שם זה את זה, זה מבחינתם ברור מאליו. אני מאמינה שהתופעה נרחבת, מתחזקת, מעודדת, הופכת להיות לגיטימית. בעיני זה רע מאוד. לא פעם ולא פעמיים קראתי הודעות שמעודדות גבר או אישה מתוסכלים בנישואיהם (גם כאן בפורום) לצאת לבדוק ת'שטח, לבגוד, לעשות "סקס" מהצד, כאילו סקס זה איזה מוצר שבא לסייע לו להתמודד עם הבעיות בזוגיות, פתרונות אינסטנט ריקניים. ככה, בהנף יד, בלי כל מחשבה זה הפך לטריוויאלי. לא כיף בבית - צא החוצה, כולנוווו כאן רק מחכים ומחכות לך. אני ועוד איך מאמינה שזה משפיע ולא לטובה. זו דוגמא בעיני לריקנות ולסתמיות של המין, ואני מסתייגת : ברור שזה לא ככה תמיד ולא כל בנאדם שבוגד הוא ריקני. גם לא כל בנאדם שצורך מין כמו לחם בסופר, הוא לאו דווקא ריקני. אני מדברת על הרוח שאופפת את ההתנהגויות האלו וההתייחסויות האלו למין, ופורומי הבגידות הם רק דוגמא.
 
מחייך לי

זה מזכיר לי ויכוחים נושנים שאיש מאיתנו, לא את ולא אני, נע מעמדותיו. אני מסכים ש"סקס מהצד" למי שנמצא במערכת יחסים, הוא בריחה מסויימת מהתמודדות אם כי יש לא מעט אנשים שהם מטיבם בוגדניים, שסקס, הרבה ושונה הוא כל מה שמניע אותם ללא מחשבה או התחשבות - זו בהחלט סוג של זילות - זילות בת הזוג, זילות הפרטנרים המזדמנים ובלי מודע (אן שעם מודע) זילות עצמית. למרות הדברים, יש לא מעט אחרים שדווקא מנסים, שמתמודדים יום יום ועדין חושבים על נתיבי הבריחה הללו. מי אני ההדיוט שישפוט אנשים, מהי השכלתי בשרידותם של מערכות יחסים כאשר סקסולוגים ופסיכולוגים בעצמן, לא אחת, לא שוללים רומנים או בגידות מזדמנות ולו רק בשביל לעורר קנאה בקרב בן הזוג המזניח ולעורר אותו. בכלל, אני לא חושב שיחסי מין הם דבר קל והראיה שככל שהעולם נעשה פתוח יותר, מתגלים יותר בעיות מין בקרב אנשים - הליברליות מסרסת בצורה כזו או אחרת כנראה...
 

daniella1980

New member
שם מן העבר..

אמרתי וציינתי שאמירתי אינה גורפת ויש מקרים ויש מקרים. עם כל ההבנה והרצון לא לשפוט, האם אתה מסכים שקיומם של הפורומים הנ"ל מקל על החיים ומעודד את המגמה הזו? האם בכלל יש עוד מקום להתלבטות אמיתית, למי שמגיע לכזו סיטואציה של סימן שאלה? ובכלל יש כאלו בלי סימני שאלה ופשוט בוחרים בעצמם ולא במשפחתם. ואתה יודע היטב שיש כאלו שאין להם באמת סיבה אמיתית לתסכול ובעייתיות, והם עדיין בוחרים במקום להפרד, לחיות חיים כפולים על חשבון העולם, ולספק את היצר החזק שלהם (אני לא שופטת כזה יצר ורצון לסקס מבחוץ, אני כן שופטת את הבחירה האגוצנטרית של להנות מכל העולמות ולשקר באופן יומיומי ). ואם יש תמיכה קהילתית, אז מה רע, יש משענת, יש לגיטימיות, הרבה פחות מסובך. ואני מדברת על אלו שיש להם מצפון כלשהו - להם פורומים כאלו עוזרים להשקיט אותו. ונעים לשמוע ממך.
 
מסכים חלקית

אני לא בטוח שקיומם של הפורומים שאת מדברת עליהם משנה דבר משום שמרבית אוכלוסית העולם בכלל לא נגישה לאינטרנט ועדין נושא הבגידות והסקס מחוץ לזוגיות קיים משכבר הימים. למיטב הבנתי ואני חלש בתחום ההיסטורי, גם במאות הקודמות בקרב האריסטוקרטים של אירופה, בקרב המעמד הגבוה, היה מקובל להחזיק מאהב/מאהבת לצד הנישואין הלגיטימיים. בכלל, אדם מצפוני - דבר לא ישקיט את מצפונו! אדם שאוהב, אדם שכואב, אדם שעושה מאזן של חייו (רווח והפסד), לא יבגוד על ימין ועל שמאל אלא יבחר את מעשיו בקפידה. ערכים ומוסר הם דבר דינאמי והראיה שאפילו אבות המוסר - מנהיגי הדת וקהל עדתם, "חוטאים" על ימין ועל שמאל.
 

E s t e b a n

New member
מסכים ומחזק

כל הערכים האלה, מאיפה הם מגיעים? הנה פרק מהספר "Brave New World" של האקסלי, שמתאר את ההתייחסות למין בחברה עם סט אחר לגמרי של ערכים, שכביכול התפתחו מסט הערכים שלנו.
 

חופ שיה

New member
בשורה התחתונה :

את חושבת "קלות הסקס" זה : " "הקלות של המין" נושא השרשור, בעיני קשור לריקנות, אובדן ערכים, אובדן משמעות" ואני חושבת שכל אחד חושב אחרת על התופעה הזאת שבהחלט קיימת. מה בעצם אתם אומרים בגדול ? אתם אומרים שאנשים צריכים לעשות רק סקס ממלא , עם ערכים ועם משמעות שזה לומר רק במילים מתייפייפות יותר "סקס רק אחרי החתונה". אני מגזימה בכוונה כדי להבהיר את הנקודה. מה זה אם לא מקובעות מינית והחוסר יכולת לקבל באהבה את השונה? אז זה בסדר להסתייג באופן אישי ולומר "לי זה לא מתאים", אבל מה שאתם עושים זה להסתייג מהתופעה שבעצם "אתם" יוצרים. אני חושבת שנושא השירשור כפי שהוא מוצג שופט את אותם אנשים שנהנים מסקס מזדמן , סקס לסיפוק יצרים בלבד, סקס ספונטני. וכמובן גם את מה שאסטבן ציין לגבי הביישנים, הרגשנים, החסרי ביטחון בתחום המיני וכו'. פתיחות מינית זה גם להבין שלכל אדם יש את המיניות שלו ואיך שהוא רואה אותה ואל לנו לשפוט אותה , עלינו לקבל אותה באהבה(כל עוד היא לא פוגעת בנו ובסובב אותנו), לדעתי.
 

daniella1980

New member
תודה חופשיה

על המילים היפות. אני בהחלט אחשוב עליהן ואני בהחלט מסכימה איתך באופן חלקי. בגדול אני בעד לראות את העולם כפי שתיארת ולהתנסות ולחוות, אבל לא כשזה בא במקום שום דבר מהותי ועמוק. בעיני משום שזה כלכך קל וזמין, זה איבד משהו מהיופי ואת צודקת אולי רק אני רואה את היופי שבמין שאינו סתמי או יצרי בלבד בתור אורח חיים, או שאני בעצם מתנשאת וחושבת שכל העולם צריך לחוות את זה כמוני:) אני לא רוצה לשפוט ואני גם לא אשנה אף אחד, אני רק חושבת שאפשר להפסיד המון כשמוזילים את המין והופכים אותו לג'אנק פוד - סיפוק ארעי לצורך חייתי. זה לא שלא התנסיתי בזה וזה לא שאני רואה בזה רק רע, אני רק אומרת שהאחד לא צריך לבוא במקום השני, ותחושתי היא שזה כן כך במקומות מסוימים.
 

bar666xp

New member
אני חייב להיות תוקפני קצת אבל...

אם נשים לא היו יוצאות לרחובות כניראה שגם זכות בחירה לנשים עד היום לא היתה. שינויים בחברה לרוב מגיעים מאינטרקציה לא? תחשבי על מצב לדוגמה ש90% (מגזים במתכוון) מהאנושות ""בוגדים"".... כל פרט עושה זאת בהסתר שלא ידעו חלילה וכו' וכו' את רואה את הפרדוקס הזה מול ענייך הנורמה לכאורה היא ליבגוד 90% מהאנושות נוהגת כך אבל זה נחשב ללא נורמלי. סתם לזרוע רעיון אני לא מתיימר לדעת נתונים או משהו כזה. אבל אם את אומרת שהנט נותן לאנשים ה""בוגדים"" קהילה שתומכת...ונותנת לגיטימציה למה שבהחלט יכול להיות לגיטימי. בניינו לא היה הרבה יותר קל לכולם אם כל מי שאוהבי אנלי/וגינלי/אורלי מונגמי/בגמיסט תאטרלי מה שלא יהיה, היה כתוב להם/ן על המצח אבל זה לא מקסימום תיראי איזה חולצת PORNOGRAFER תרנט חדש/ישן של תעשיות הפורנו. בקיצור נורמה משתנה ברגע שמדברים עליה וברגע שמגלים שהיא לא נורמה יותר כי הפכה להיות סטיה...והסטיה הפכה לנורמה.
 

bar666xp

New member
חולק על הכל!!!

ההבדל היחיד בין אז והיום שאז לא היה נהוג לדבר על כלום כמעט בפרהסיה והיום יש מגמה לדבר על הכל ה""בעיה"" שנוצרה היא שלכאורה אין יותר סודות או לפחות המגמה היא לחסוף כל סוד. המציאות בעתיד לדעתי לא יהיו כלל בגידות כי לא האקט הוא הבגידה אם כי השקר הסוד... ככל שיבין האדם כי הוא בעל חיים ושכזה הטבע המיני שלו להתרבות נוגד את תפיסת המונגוניזם כן יטב לו. הטבע הזה פורץ החוצה תמיד לפעמים בצורה הכי עקיפה כמו תירוץ הפעולה בסיפוק של הנאה וכו' אך הבסיס הוא חייתי לחלוטין. מעבר לכך כבר ידוע שאם לא טוב לאדם/אשה בבית כל יושבי הבית סובלים מכך. זה שלא מדברים או מסתירים משהו לא הופך אותו למשהו טוב!!!
 
למעלה