קושיה קטנה

[NQDA]

קושיה קטנה ../images/Emo206.gif

היי אני מחפשת איזו מידה של כסף שהיתה נהוגה בארץ בתקופת ספר מלכים, אני יודעת שיש ככר כסף/ זהב, אבל הן מידות של כסף רב, האם היו אז גם מידות של כסף מועט, כמו פרוטות או משהו בסגנון? תודה!

 

[masorti]

בבקשה...

"כָּעֵת מָחָר סְאָה-סֹלֶת בְּשֶׁקֶל וְסָאתַיִם שְׂעֹרִים בְּשֶׁקֶל--בְּשַׁעַר שֹׁמְרוֹן." (מלכים ב', ז', א')

 

[NQDA]

תודה! רק שאלה קטנטנה ../images/Emo9.gif

אם כך האם אני יכולה להגיד "בלשון בתקופה" כמו היום חמישה שקלים, או חמש בשקל? תודה רבה!!

 

[pembencipolisi]

השקל : לפי קסוטו 14.34 גרם כסף

ולפי מקור של אספני מטבעות משקלו זהה למשקל 220 גרגרי חטה. 480 גרגרי חטה = 31.10348+ גרם , ו 220 גרגרי חטה הם באמת במשקל 14.34 גרם, לפי מקור אחר היה אמדן השקל בגרגרי שעורה 320 גרגירי שעורה היו שוים שקל אחד. יש לברר אם 320 גרגרי שעורה שוים במשקלם ל 220 גרגרי חטה. ענין אחר, גם המטבע המכונה "אגורה" מקור שמו בתנ"ך : "להשתחוות לאגורת כסף".

 

[NQDA]

מעניין ביותר ../images/Emo45.gif תודה גם לך ../images/Emo140.gif

החכמתי

 

[eyalnadav]

אגורה

מוזכר בתקופת המלכים על עונש בית עלי שלא יהיו משרתים במשכן וירצו להסתפח לבית אב אחר של כוהנים בשביל אגורת כסף (כי יהיו גם עניים)

 

[יוסי ר1]

החשבון קצת מורכב מדי לטעמי.

גרגרים אכן שמשו בעבר כבסיס למשקלים מדוייקים, למשל גרגרי החרוב - ה'קראט' שמשו לשקילת אבנים טובות וזהב. אבל לקבוע ש "למשקל 220 גרגרי חטה. 480 גרגרי חטה = 31.10348+ גרם , ו 220 גרגרי חטה הם באמת במשקל 14.34 גרם" זה קצת מופרך. גרגרים שוקלים כמעט אותו דבר, אבל רק כמעט, ובכל זאת יש שונות בין גרגר לגרגר, אז יש לטעמי יותר מדי מספרים מיותרים מימין לנקודה העשרונית.

 

[pembencipolisi]

قراط

"קראט" גלעין החרוב , משקלו 1/5 הגרם. השם: ערבי. הקרי : ק' בחיריק , אבל האירופים שבשו את השם ל CARAT אונקית "תרוי" 1 troy ounce = 31.1034768 grams. ונסיון לתקן את עצמי בענין משקל השקל. כתב קאסוטו 14.34 גרם. החשוב של 220 GRAIN הוא שגוי. 220 גרגרי חטה מתוך 480 שמהוים את משקל "אונקית תרוי " מגיע ל 14.2557602 גרם , כך ש 220 גרגרי חטה אינם שוים למשקל 14.34 שצין קאסותו. דרך אגב, החברה הממשלתית למדליות ומטבעות מוכרת מטבעות של שקל כסף במשקל 14.4 גרם , ומטבעות של 2 שקלי כסף במשקל 28.8 גרם, הכסף איננו טהור וחלקי הכסף (באלפיות) מצוינים על המסגרות שהמטבעות ארוזים בהן. המחירים, כמובן , מופקעים...

 

[יוסי ר1]

תודה על הידע הנרחב שניתן בנדיבות.

אבל לא התייחסת כלל לנקודה הפשוטה שהעליתי. אינפורמציה ניתן למצא בנקל. גיגול קצר היה מהביא אותי לכל שלל המספרים שהעלית. אבל חשיבה מינימאלית היתה מביאה גם להבנה שאי אפשר לדבר על משקלים מדוקדקים של גרגר שעורה או גרגר חרוב, כי זה מוצר שגדל, וכל אחד מהם שוקל אחרת. בימי קדם לא היתה להם שיטה להגיע לדיוק של מאיות גרם, ולכן השונות היתה זניחה. בימינו כשאפשר לשקול מאיות ואלפיות גרם, ברור שאין גרגר אחד דומה למשנהו, ולכן כל הספרות שמימין לנקודה העשרונית (לפחות רובן) בטלות כעפרא דארעא.

 

[eyalnadav]

שקל - מטבע מתקופת המקרא

שקל זה המטבע שעוד היה קים מזמן משה רבינו וזה תרומת השקלים שכתוב בשמות בכי תישא וולמעשה עד סוף תקופת האמוראים לפני 1500 הוא עוד היה קים (אלא שנקרא סלע בלשון חכמים)

 

[masorti]

אם אתה מסתמך על התנ"ך...

לפחות תלך אחורה עד הסוף. אברהם קנה את מערת המכפלה בארבע מאות שקל כסף.

 

[אשבל רצון]

סביר להניח שמדובר על משקל

בתקופה ההיא עוד לא טבעו מטבעות, אלא פשוט שקלו את החומר כסף, לצורך מסחר.

 

[pembencipolisi]

../images/Emo127.gifאמת. המטבע הקדום ביותר הידוע

נמצא בשטח תורכיה של היום. הוא הוטבע בממלכת לידיה. זמנו : 640 לפני הספירה הנוצרית. היה עשוי מאלקתרום, תערובת של זהב וכסף. הציור עליו היה שור ועז שפניהם זה מול זה. בשנת 1983 הנציחו התורכים, בסדרת מטבעות מודרניים את השחזור של המטבע הזה, ותארוהו בתורכית ובאנגלית, כ"מטבע הראשון בעולם". לפני הטבעת המטבע הראשון, שמש משקל המתכות את המסחר. על פי השמועה , עמידות המתכות היתה הגורם שהעניק ערכים גבוהים ביותר לזהב, ערכים בינוניים לכסף וערכים נמוכים לנחושת, עוד לפני שהתבררה הנדירות היחסית של המתכות הללו. החדוש בשמוש במתכות למסחר נועד למנוע את הצורך בסחר חליפין של סחורות שנפחן ומשקלן גדולים. הטבעת המטבעות היה חדוש של השליטים, רעיון שנועד לתת ערבון לכמות הכסף המשולמת.

 

[eyalnadav]

נכון חלקית תלוי בזווית הראיה

המטבעות בתקופתם ועד ימינו יש 2 ערכים- ערך החומר הגולמי (נחושת זהב או כסף) ושווי המטבע- כח קניה. בזמניהם היה צריך לחשב 2 חישובים כמה ערך חומר הגלם של המטבע עולה (בחליפי סחורות אחרות) וכמה כח הקניה. אם ערך חומר הגלם עולה - יתכן ששוה למכור את המטבע כחומר גלם ולא כמטבע של כוח קניה - יש הרבה דיון בפוסקים לענין ריבית - במסכת בבא בתרא פרק איזהו נשך- אחד מהפרקים הקשים בתלמוד גם ללמדנים.

 

[pembencipolisi]

ה"סלע" בימי מרד "בר כוכבא"

היה שוה ערך ל 2 שקלים, הבעיה היא ששמעון בן כוסבא , הוא "בר כוכבא" השתמש במטבעות רומיים ויוניים שעליהם הוטבעו סמליו ל"שמוש חוזר". משקל דינאר כסף רומאי בימיו היה 3.04 גרמים , ומשקל הדרכמה היונית היה 4.3 גרמים. הדינאר נקרא במכתבי "בר כוכבא" בשם "זוז" והיה שוה למחצית השקל. למטבע של "דיו-דרכמה" נתן הערך "שקל" ול"תתרא-דרכמה" 4 דרכמות , נתן הערך "סלע". "בר כוכבא" נתן ערכים גם למטבעות הנחושת הרומאיים שבהם השתמש והטביע עליהם את סמליו. פרוטה של שמעון בן כוסבא נמצאת באוסף זה , הכתובות עבריות בכתב דעץ "שמעון" "לחר[ות] ירושלם"

 

[NQDA]

תודה רבה לכולם !

מעולם לא חשבתי שנושא זה יכול להיות כל כך מעניין

 

[hapax legomenon]

סיכום ממצה

על מידות ומשקלות בתקופת התנ"ך, המשנה והתלמוד תוכלי למצוא כאן. אגב, במוזיאון ישראל מוצגת תערוכת מטבעות. אם תזדרזי, עוד תספיקי ליהנות מכניסה חינם ביום האחרון של חול המועד.

 

[יהוחכם]

נמצאו משקולות בערכים שונים

נראה לי שראוי לצין בשרשור שמבחינה ארכיאולוגית נמצאו משקולות שונות בממלכת יהודה (בעיקר מאבן) בערכים שונים. בעיקרון את המצאת המטבע כמו שאנו מכירים כיום מיוחסת לאתונאים ומקבילה לתקופה הפרסית כאן בארץ ישראל. יהוחכם http://www.bibleage.com/