קורס מדריכים

[דוד כפרי]

זו לא הבעיה היחידה

הפורום הוא כלי תקשורת לקהילה שעניינה - אומנויות לחימה. כל הודעה ראשית מורידה דיון קיים להיסטוריה של הפורום. כמעט כל הודעת פרסום היא הודעה ראשית. כשזה קורה ונוצר דיון, יופי - אבל כשלא נוצר דיון, זה סותם את הפורום. יש טעם, להבנתי, לבקש ממפרסמים שיבינו שלא מדובר ב"עוד מקום לתלות בו מודעה", אלא במקום שבו רוצים ליצור דיון על ההודעה.

 

[דרור דרור]

אפשר לעשות את זה בלי למחוק

אפשר לשלוח מסר למפרסם, ולהסביר לו את מהות הפורום, ואת חוסר הנימוס שלו בחוסר ההתייחסות, מבלי למחוק את ההדועה שלו. לדעתי, המסר יפול על אוזניים הרבה יותר קשובות במקרה כזה. אם לא נוצר דיון, ההודעה הראשית תעלם מעצמה, עם הזמן. במקרה הכי גרוע, להבנתי יש למנהלים כלי שיכול לקבוע את סדר הופעת ההודעות בפורום. אפשר לקבוע שהודעות פרסומיות ללא תגובה, יקבלו עדיפות משנית, או אפילו יגלשו באורח פלא לדף השני. לדעתי, עדיף בהרבה על מחיקה. גם מבחינה פרקטית, וגם מבחינה רעיונית.

 

[דוד כפרי]

"אין עונשים אלא אם מזהירים"

ודאי שתישלח הודעת אזהרה לפני המחיקה. אם לא תבוא תגובה תוך 24 שעות מהודעת האזהרה, ההודעה תימחק.

 

[דרור דרור]

אפשר לשלוח מסר ולא למחוק

כשהמסר הוא בקשה, ולא הודעת אזהרה. ישנן נורמות התנהגות שאין עונש על העובר עליהן. כמו ברוב המקרים בהם הנושא הוא נימוס, לדעתי גם העניין הזה צריך להיות אחת מהנורמות הללו.

 

[amir_aikido]

על הכלי שכתבת לא שמעתי

אני לא מכיר את עבודת המנהלים, ולא יודע אילו כלים בדיוק יש להם. אבל לדעתי, יש משמעות לשיניים שנותנים לכלל שכזה. שכן, ללא שיניים, המפרסמים יתייחסו לכלל פחות. אם כי, מבחינתי, אין הבדל רעיוני במקרה הזה בין מחיקה ובין שליחה לדף השני (אם למנהלים יש כלי שכזה), המשמעות למפרסם היא זהה - הרוב המוחלט של הגולשים בפורום לא רואים את ההודעה שלו. אמיר

 

[דוד כפרי]

הכלי לניטור טרולים מאפשר לסנן

חלקית את מי שנכנס לכאן, והרשו לי לא לפרט. הנקודה היא שאנחנו רוצים להגדיר כללים שיהיו מוסכמים לפחות על רוב האנשים כאן, שלא יהיה מצב שאנשים יבואו בטענות על שרירותיות בחסימה ומחיקה.

 

[amir_aikido]

השאיפה מבחינתי ../images/Emo29.gif ../images/Emo42.gif

אני מקווה לפחות, שעצם קיומו של כלל הקובע מחיקת פרסומות ללא התיחסות לשאלות, יגרום לכך שאנשים שבאים לפרסם כאן בפורום, כן יגיבו לשאלות עניניות. לטעמי לפחות, הכלל הזה מצביע הרבה יותר על הרצוי, מאשר פוסל את הלא רצוי. הרי במציאות

, נדרש זמן להגיב על שאלות ויהיה קשה לקבוע האם מפרסם מודעה חד-פעמית לא מגיב מתוך בחירה, או שהוא לא מגיב משום שטרם ראה את השאלה. אבל, עצם קיומו והצגתו של כלל שכזה, שאומר שאנו איננו רואים בפורום סתם "לוח מודעות" ומצפים משולח "מודעה" לתת התיחסות, כבר יגרום אותו אדם להתייחס לפורום אחרת (ובפרט כעת, כיוון שהבנתי שהמנהלים מאשרים את כניסתם של משתמשים חדשים לפורום - והם בוודאי יכולים לשלוח להם הודעה אישית עם הפניה לכללים ...). ואני אישית כן חושב שיש פסול, בכך שאדם מפרסם מודעה בפורום, אך מסרב לענות על שאלות באותו הפורום. בעיני, ולטעמי האישי, זו התנהגות לא שלא מכבדת את משתתפי-הפורום, ולכן, לא ראויה בפורום אמנויות לחימה : "מתחיל בכבוד ומסתיים בכבוד"

אמיר

 

[דרור דרור]

מסכים

אפשר (ורצוי) להוסיף לכללי הפורום התייחסות לעניין, ולציין שמי שמפרסם הודעה, מתבקש גם לקרוא את התגובות אליה, ולהתייחס בהתאם. אפשר (ורצוי) לשלוח למפרסם מסרים בעלי אותו אופי. לדעתי, לא רצוי בכלל להתחיל למחוק הודעות כאלה.

 

[דוד כפרי]

אמיר,

ביקשתי מצ'אטאקה לנסח את ההצעה שלה ככלל. תוכל לנסח את ההצעה שלך ככלל? אז נוכל להעמיד את שתי ההצעות אחת מול השניה, וכל למקד את הדיון.

 

[amir_aikido]

אני אנסה יותר מאוחר

(לפעמים צריך גם לעבוד)

 

[amir_aikido]

../images/Emo41.gif הוספתי ניסוח

 

[orii]

מסכים

ותומך בהסתיגות של ברונו. יש ליידע, במידת האפשר, את המפרסם לפני החיקה.

 

[brunoflexe]

אני רואה פה מגמה מסוכנת

אורי, אתה לאחרונה מסכים יותר ויותר עם תלמידי המרכז הישראלי ...

 

[orii]

אתה שוב צודק

וזה רק עושה אותי עוד יותר מודאג...

אבל אתה יודע איך זה אם מתאמצים מצליחים, למשל.

 

[אליקום]

יצא לי לדבר עם מר מור ב11

מבחינתי אני לא יכול להתחייב עם העסק כשר או לא מבחינת חוק הספורט. אבל אני אומר לדעתי כאשר לחימה משולבת וקמי הכירו במר מור ואיציק פרנקו מרכז את מי שרוצה מלחימה משולבת להתשתתף בקורס הנל לדעתי זה כשר כי לחימה משולבת זה אירגון רציני שיודע מה הוא עושה.

 

[דוד כפרי]

../images/Emo41.gifגיא מור אינו נושא הדיון הזה!

הדיון הזה עוסק בפרסומות בפורום באופן כללי, לא בנושא הקורס שגיא מור מפרסם. על הקורס ההוא דיברנו מספיק. אבקש לא להמשיך לעסוק בנושא הזה!

 

[אליקום]

הוא אינו עוסק בפירסום אלא התוכן

כל השירשור הזה בסופו עוסק בדבר אחד ההודעה שכתב גיא מור. והוא מצפה וזאת הייתה הכוונה שלו שיגיבו למה שהוא כתב. זה שאתם תמיד משום מה מעדיפים למשוך שירשורים לכיוונים אחרים ולא למה שהתייחסו בכוונה של כותב הודעה זה כתב משהו אחר.

 

[סלבו לוי]

אליקום, אתה מפספס את העיקר../images/Emo70.gif

לדעתך הדבר הגיע בגלל השרשור האחרון, בנוגע לגיא מור. בכל הקשור לוותיקי הפורום, הדבר נוגע לכלל האנשים שנכנסו והשאירו הודעות פרסום, מבלי לבקר אח"כ בפורום, ולכבד את חבריו בזה שיענו את השאלות שנשאלו, או מאידך, יקצרו את המחמאות שקיבלו.

 

[דוד כפרי]

גיא מור הודיע שלא יענה בפורום.

לכן אין טעם לדון שוב בקורס הזה! השרשור הזה לא עוסק בהודעה שלו, עליה דיברנו כאן מספיק. ניצלתי הזדמנות להעלות את הנושא, ואני מבקש שוב לא לחזור לדיון על הקורס.

 

[bizhar]

../images/Emo45.gif