קוקוס
- פותח הנושא א ו ר ה1
- פורסם בתאריך
רוב הקוקוס בעולם נקטף על ידי בני אדם
זה נכון שבכמה כפרים נידחים משתמשים בקופים לקטיף קוקוס, אבל רובו המכריע של הקוקוס בעולם נקטף על ידי בני אדם.
לדעתי צריך לטפל בבעיה באופן נקודתי בכפרים הללו. אני אישית לא מחרים קוקוס.
ביצעתי לא מזמן ניתוח מספרי של גידול הקוקוס בעולם, כאן: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=301&MessageId=169243695
זה נכון שבכמה כפרים נידחים משתמשים בקופים לקטיף קוקוס, אבל רובו המכריע של הקוקוס בעולם נקטף על ידי בני אדם.
לדעתי צריך לטפל בבעיה באופן נקודתי בכפרים הללו. אני אישית לא מחרים קוקוס.
ביצעתי לא מזמן ניתוח מספרי של גידול הקוקוס בעולם, כאן: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=301&MessageId=169243695
שינוי צורה
New member
ככל הידוע לי- נכון, אבל
רק בחלק מהחברות.
יש חברות שלא עושות את זה, וניתן לחפש ולמצוא פה בפורום רשימה שלהן ולקנות מהן.
כמו כן קוקוס עצמו הוא מוצר שעשוי מצמחים, ולא מופק מבעלי חיים, ככה שבפני עצמו הוא טבעוני.
אני אישית מוכנה לקנות רק מחברות שאני יודעת שלא עושות את הדברים הנ"ל, אבל כל אחד שם את הקו האדום במקום אחר.
רק בחלק מהחברות.
יש חברות שלא עושות את זה, וניתן לחפש ולמצוא פה בפורום רשימה שלהן ולקנות מהן.
כמו כן קוקוס עצמו הוא מוצר שעשוי מצמחים, ולא מופק מבעלי חיים, ככה שבפני עצמו הוא טבעוני.
אני אישית מוכנה לקנות רק מחברות שאני יודעת שלא עושות את הדברים הנ"ל, אבל כל אחד שם את הקו האדום במקום אחר.
האיילות בלילות
New member
איזה חברות בוודאות לא עושות שימוש כזה?
האם ניתן להשיג את המוצרים של חברות אלו בארץ?
אם כי זוגי טוען שבמוצרים של סחר הוגן, ובכלל במוצרים מיובאים ממדינות עולם שלישי, קשה מאוד לדעת אם מי שכתוב על האריזה או מה שהחברה מצהירה הוא אכן אמת. ייתכן שכן וייתכן שלא.
האם ניתן להשיג את המוצרים של חברות אלו בארץ?
אם כי זוגי טוען שבמוצרים של סחר הוגן, ובכלל במוצרים מיובאים ממדינות עולם שלישי, קשה מאוד לדעת אם מי שכתוב על האריזה או מה שהחברה מצהירה הוא אכן אמת. ייתכן שכן וייתכן שלא.
אפשר, ולא חייבים ממדינות עולם שלישי
השמן של ג'מוקה מיוצר במקסיקו <והוא גם אורגני. אני מניחה שמי שקונה מוצרים אורגניים הוא בהסתברות גבוהה גם מודע לסחר הוגן וכאלה, ופשוט לא משתלם להם לנצל שימפנזה>, וללא מעורבות בעלי חיים.
הבעיה היחידה שיש לי עם החברה שלהם הוא שהאתר שלהם מאוד פרסומי ומביא מידע מוטה לגבי הבריאות של שמן קוקוס, כך שממש לא כדאי להסתמך עליו. אבל אני סולחת להם על זה, כי בערך כל חברה בעולם עושה את זה.
אף פעם אי אפשר לדעת בוודאות אם לא היית שם ובדקת, אבל יש הסתברויות שונות, יש הסתברות של 90%-10%, ויש של 50%-50%, וזה לא אותו הדבר, לדעתי.
השמן של ג'מוקה מיוצר במקסיקו <והוא גם אורגני. אני מניחה שמי שקונה מוצרים אורגניים הוא בהסתברות גבוהה גם מודע לסחר הוגן וכאלה, ופשוט לא משתלם להם לנצל שימפנזה>, וללא מעורבות בעלי חיים.
הבעיה היחידה שיש לי עם החברה שלהם הוא שהאתר שלהם מאוד פרסומי ומביא מידע מוטה לגבי הבריאות של שמן קוקוס, כך שממש לא כדאי להסתמך עליו. אבל אני סולחת להם על זה, כי בערך כל חברה בעולם עושה את זה.
אף פעם אי אפשר לדעת בוודאות אם לא היית שם ובדקת, אבל יש הסתברויות שונות, יש הסתברות של 90%-10%, ויש של 50%-50%, וזה לא אותו הדבר, לדעתי.
המעבר מקרניסטיות לטבעונות, מבחינה
אידיאולוגית מצריך הכרה במציאות ניצול החיות והחלטה אקטיבית להפסיק לצרוך את המוצרים המגיעים מהניצול הזה. לכל אחד רמת קושי אחרת במעבר שכזה.
לדעתי, הדבר דומה (לא זהה אבל דומה) כשטבעוני מגלה שכנראה הימנעות מצריכת מוצרים מהחי פשוט לא מנקה אותו משימוש במוצרים שייצורם כרוך בסבל וניצול חיות.
לגבי, אישית, הגילוי הזה היה לא פשוט ולא בגלל הקוקוס, אני בכלל לא אוכל קוקוס, אלא בגלל ההכרה שהטבעונות כנראה לא נגמרת במוצרים מן החי. ואכן המוצר הבא לא אחר לבוא, ואחרי הקוקוס גם הגיעו עדויות לכך שגם הרבה מהאורז שאנחנו אוכלים כרוך בשימוש חקלאי בבעלי חיים.
מה לעשות. האדם מנצל כל דבר שהוא יכול לצרכו, בכל אפשרות. עצוב.
אידיאולוגית מצריך הכרה במציאות ניצול החיות והחלטה אקטיבית להפסיק לצרוך את המוצרים המגיעים מהניצול הזה. לכל אחד רמת קושי אחרת במעבר שכזה.
לדעתי, הדבר דומה (לא זהה אבל דומה) כשטבעוני מגלה שכנראה הימנעות מצריכת מוצרים מהחי פשוט לא מנקה אותו משימוש במוצרים שייצורם כרוך בסבל וניצול חיות.
לגבי, אישית, הגילוי הזה היה לא פשוט ולא בגלל הקוקוס, אני בכלל לא אוכל קוקוס, אלא בגלל ההכרה שהטבעונות כנראה לא נגמרת במוצרים מן החי. ואכן המוצר הבא לא אחר לבוא, ואחרי הקוקוס גם הגיעו עדויות לכך שגם הרבה מהאורז שאנחנו אוכלים כרוך בשימוש חקלאי בבעלי חיים.
מה לעשות. האדם מנצל כל דבר שהוא יכול לצרכו, בכל אפשרות. עצוב.
l coyote l
New member
דווקא עם האורז האלטרנטיבות זמינות וקלות
כפי שכתב גבי באותו שרשור שאליו קישר.
עדיין אין הסכמה ביני ובינו על הוודאות שב"כשרות" רוב הקוקוס, ומבחינתי זה לא מוצר יסוד שקשה לוותר עליו.
כן, קשה למי שעושה בו הרבה שימוש בקינוחים, אבל שוב אנחנו מגיעים לענייני מותרות.
באותו נושא: גבי, לדוגמה, כן ממעיט בשימוש בקקאו, בגלל סחר בבני אדם.
גם על זה יש מי שיגיד שזה "מוצר יסוד", על אף שזה לא באמת נכון. זה מוצר מותרות, אבל כזה שהתרגלנו לצרוך ללא מחשבה יתרה.
לדעתי הכל מסתכם בקשה/קל להמנע ו/או למצוא אלטרנטיבות, ופחות ב"הכרה שהטבעונות כנראה לא נגמרת במוצרים מן החי". זה תמיד היה ברור.
חוטא למציאות, לדעתי, לנפנף כל פיסת מידע ב"כל דבר כרוך בפגיעה".
מי ששואף לצמצם פגיעה, ישאף לכך בכל תחום שבו הוא משיג מידע. כך נראה לי.
כפי שכתב גבי באותו שרשור שאליו קישר.
עדיין אין הסכמה ביני ובינו על הוודאות שב"כשרות" רוב הקוקוס, ומבחינתי זה לא מוצר יסוד שקשה לוותר עליו.
כן, קשה למי שעושה בו הרבה שימוש בקינוחים, אבל שוב אנחנו מגיעים לענייני מותרות.
באותו נושא: גבי, לדוגמה, כן ממעיט בשימוש בקקאו, בגלל סחר בבני אדם.
גם על זה יש מי שיגיד שזה "מוצר יסוד", על אף שזה לא באמת נכון. זה מוצר מותרות, אבל כזה שהתרגלנו לצרוך ללא מחשבה יתרה.
לדעתי הכל מסתכם בקשה/קל להמנע ו/או למצוא אלטרנטיבות, ופחות ב"הכרה שהטבעונות כנראה לא נגמרת במוצרים מן החי". זה תמיד היה ברור.
חוטא למציאות, לדעתי, לנפנף כל פיסת מידע ב"כל דבר כרוך בפגיעה".
מי ששואף לצמצם פגיעה, ישאף לכך בכל תחום שבו הוא משיג מידע. כך נראה לי.
ושוב אנחנו מתכסחים, כמובן
מעולם לא טענתי שאי אפשר לוותר על קוקוס או על קקאו.
אני אישית בוחר לצמצם את צריכת הקקאו שלי, ובחרתי במודע גם שלא להגביל את עצמי בצריכה של קוקוס ואורז.
התפיסה שלך לפיה "מי ששואף לצמצם פגיעה, ישאף לכך בכל תחום שבו הוא משיג מידע" נראית בעיניי קצת לוקה בחסר, כי היא לא כוללת את מידת הצמצום. התפיסה שלי היא שאני שואף לצמצם סבל של בעלי חיים בהמון מובנים, אבל יש תחומים שהם לא בשליטתי ואני מקבל את זה, במיוחד אם הפעולות שלי לא גורמות לשינוי. למשל, אני רואה את הטבעונות כאידיאולוגיה שמוכרת בעולם, ועובדה שיש מוצרים לטבעונים מצד אחד, וחששות אצל יצרני החלב מהטבעונות מצד שני. אז ההימנעות מחלב ומוצריו היא חלק מהאידיאולוגיה הזאת. גם צמחונות היא אידיאולוגיה דומה - יש מנות צמחוניות במסעדות, וכו'. לעומת זאת, אם אני לא אקנה קוקוס, זה לא יגרום לשום שינוי, כי זה לא חלק משום אידיאולוגיה מוכרת. אולי אני אתן עוד דוגמה: חוות מזור פעלה במשך הרבה שנים בלי שרוב האנשים ידעו עליה. אם מישהו בודד היה מפגין נגד החווה, הוא היה נחשב לאדם אכפתי, אבל שום דבר לא היה משתנה עקב ההפגנה שלו. רק אחרי שהתפתחה תנועה של הרבה אנשים שפעלו נגד חוות מזור, דברים התחילו לזוז - בעלי החווה התחילו לחשוש, חברי כנסת הציעו הצעות חוק, בתי משפט, חברות תעופה, וכו'. לדעתי, במקרה של הקוקוס השימוש בקופים כל כך קטן שהוא לא מצדיק חרם, ובנוסף לכך, מי שמחרים קוקוס לא משפיע בכלל על התעשייה, כך שזה חרם חסר טעם.
מעולם לא טענתי שאי אפשר לוותר על קוקוס או על קקאו.
אני אישית בוחר לצמצם את צריכת הקקאו שלי, ובחרתי במודע גם שלא להגביל את עצמי בצריכה של קוקוס ואורז.
התפיסה שלך לפיה "מי ששואף לצמצם פגיעה, ישאף לכך בכל תחום שבו הוא משיג מידע" נראית בעיניי קצת לוקה בחסר, כי היא לא כוללת את מידת הצמצום. התפיסה שלי היא שאני שואף לצמצם סבל של בעלי חיים בהמון מובנים, אבל יש תחומים שהם לא בשליטתי ואני מקבל את זה, במיוחד אם הפעולות שלי לא גורמות לשינוי. למשל, אני רואה את הטבעונות כאידיאולוגיה שמוכרת בעולם, ועובדה שיש מוצרים לטבעונים מצד אחד, וחששות אצל יצרני החלב מהטבעונות מצד שני. אז ההימנעות מחלב ומוצריו היא חלק מהאידיאולוגיה הזאת. גם צמחונות היא אידיאולוגיה דומה - יש מנות צמחוניות במסעדות, וכו'. לעומת זאת, אם אני לא אקנה קוקוס, זה לא יגרום לשום שינוי, כי זה לא חלק משום אידיאולוגיה מוכרת. אולי אני אתן עוד דוגמה: חוות מזור פעלה במשך הרבה שנים בלי שרוב האנשים ידעו עליה. אם מישהו בודד היה מפגין נגד החווה, הוא היה נחשב לאדם אכפתי, אבל שום דבר לא היה משתנה עקב ההפגנה שלו. רק אחרי שהתפתחה תנועה של הרבה אנשים שפעלו נגד חוות מזור, דברים התחילו לזוז - בעלי החווה התחילו לחשוש, חברי כנסת הציעו הצעות חוק, בתי משפט, חברות תעופה, וכו'. לדעתי, במקרה של הקוקוס השימוש בקופים כל כך קטן שהוא לא מצדיק חרם, ובנוסף לכך, מי שמחרים קוקוס לא משפיע בכלל על התעשייה, כך שזה חרם חסר טעם.
שאלה:
האם האידיאולוגיה שלך לא לצרוך מזון מן החי מבוססת רק על העובדה שכנראה בכך אתה גורם לשינוי?
ואם היה ברור לך שזה לא מזיז לאף אחד בתעשייה ולא עושה כל שינוי, האם הסיבה של הימנעות מצריכת מוצר שכרוך בסבל לבע"ח לא מספיקה?
זה מצחיק קצת. נניח ובעוד X שנים יהיה באזז סביב נושא הקוקוס - בשלב זה אתה כן תדגול בהימנעות מצריכת הקוקוס?
האם האידיאולוגיה שלך לא לצרוך מזון מן החי מבוססת רק על העובדה שכנראה בכך אתה גורם לשינוי?
ואם היה ברור לך שזה לא מזיז לאף אחד בתעשייה ולא עושה כל שינוי, האם הסיבה של הימנעות מצריכת מוצר שכרוך בסבל לבע"ח לא מספיקה?
זה מצחיק קצת. נניח ובעוד X שנים יהיה באזז סביב נושא הקוקוס - בשלב זה אתה כן תדגול בהימנעות מצריכת הקוקוס?
l coyote l
New member
שאלה מצוינת.
זה לא "כנראה"
ברור לי שאם פעם נהגתי לאכול, נגיד, "רבע עוף" בארוחת צהריים, והיום אני אוכל משהו צמחי, אז בכל ארבע ארוחות כאלה הצריכה הכללית של תרנגולות יורדת בכמות של 1. זה לא "כנראה" שינוי, אלא שינוי מאד משמעותי.
בוא ואשאל אותך שאלה היפוטתית דומה. נגיד שיום אחד יתגלה שיש כמה בעלי משקים בארץ שמשתמשים בחמורים כדי לחרוש שדות של ברוקולי, והברוקולי שלהם מעורבב עם ברוקולי של משקים אחרים ואי אפשר לזהות אותו. אם יהיו הפגנות נגד המשקים האלה, שנינו נהיה שם. אבל האם זה יצדיק החרמה כוללת של ברוקולי? לדעתי לא, ולדעתך אולי כן.
ברור לי שאם פעם נהגתי לאכול, נגיד, "רבע עוף" בארוחת צהריים, והיום אני אוכל משהו צמחי, אז בכל ארבע ארוחות כאלה הצריכה הכללית של תרנגולות יורדת בכמות של 1. זה לא "כנראה" שינוי, אלא שינוי מאד משמעותי.
בוא ואשאל אותך שאלה היפוטתית דומה. נגיד שיום אחד יתגלה שיש כמה בעלי משקים בארץ שמשתמשים בחמורים כדי לחרוש שדות של ברוקולי, והברוקולי שלהם מעורבב עם ברוקולי של משקים אחרים ואי אפשר לזהות אותו. אם יהיו הפגנות נגד המשקים האלה, שנינו נהיה שם. אבל האם זה יצדיק החרמה כוללת של ברוקולי? לדעתי לא, ולדעתך אולי כן.
99.8%
חישוב פשוט: בתאילנד 91% מהקוקוס נקטף על ידי בני אדם, אולי אפילו יותר מזה. תאילנד מייצרת 2% מהקוקוס בעולם, 98% מיוצרים בארצות אחרות שבהן אין עדויות על שימוש בקופים. חישוב פשוט מראה ש-99.8% מהקוקוס בעולם נקטף על ידי בני אדם, והמספר האמיתי הוא אולי אפילו יותר גבוה.
המקורות למספרים הללו נמצאים בהודעה שכתבתי בשרשור הקודם. ההחלטה שלי לא להימנע מקוקוס היא לא מטעמי נוחות. לשם השוואה, בתעשיית הקקאו 75% מהקקאו מגיע מהארצות שמעודדות עבדות של ילדים.
עוד משהו: תמיד מספרים שהקופים קוטפים את הקוקוסים מהעצים הגבוהים, שקשה לבני אדם להגיע אליהם. חיפוש בגוגל של תמונות של חוות קוקוס מציג חוות שבהן העצים נמוכים יחסית ומסודרים בשורות, בצורה שבה בני האדם יוכלו לקטוף אותם בקלות. גם זה מעיד שהשימוש בקופים מיותר, והוא קיים רק בשוליים של התעשייה.
חישוב פשוט: בתאילנד 91% מהקוקוס נקטף על ידי בני אדם, אולי אפילו יותר מזה. תאילנד מייצרת 2% מהקוקוס בעולם, 98% מיוצרים בארצות אחרות שבהן אין עדויות על שימוש בקופים. חישוב פשוט מראה ש-99.8% מהקוקוס בעולם נקטף על ידי בני אדם, והמספר האמיתי הוא אולי אפילו יותר גבוה.
המקורות למספרים הללו נמצאים בהודעה שכתבתי בשרשור הקודם. ההחלטה שלי לא להימנע מקוקוס היא לא מטעמי נוחות. לשם השוואה, בתעשיית הקקאו 75% מהקקאו מגיע מהארצות שמעודדות עבדות של ילדים.
עוד משהו: תמיד מספרים שהקופים קוטפים את הקוקוסים מהעצים הגבוהים, שקשה לבני אדם להגיע אליהם. חיפוש בגוגל של תמונות של חוות קוקוס מציג חוות שבהן העצים נמוכים יחסית ומסודרים בשורות, בצורה שבה בני האדם יוכלו לקטוף אותם בקלות. גם זה מעיד שהשימוש בקופים מיותר, והוא קיים רק בשוליים של התעשייה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.