קוסם - מטיל לחשים?

קוסם - מטיל לחשים?

השאלה הזו נשמעת באמת מוזרה לאור התפיסות המוכרות ממשחקי תפקידים פנטסטיים, בהם ברור שקוסם מטיל לחשים, אבל אם נסתכל על הקוסמים מהספרות והאגדות, אז נגלה משהו מעניין. קוסמים בקושי מטילים לחשים, אם בכלל. דוגמאות לקוסמים שלא ממש התעסקו בלחשים. בסגריים - המקור בו הופיעו: פרוספרו (הסערה/שייקספיר): הוא שולט בכל מיני רוחות ויצורי-פלא, יש לו מטה קסמים, הוא יכול לזמן סערה ולשלוט בה, וגם להיעלם מעין ולהפיל שינה. מבחר לחשים מצומצם. המלכה הלבנה (האריה, המכשפה וארון הבגדים/סי אס לואיס): יש לה מטה שהופך אנשים וחיות לאבן, ושיקוי שהופך לאוכל - וזהו. גנדלף (שר הטבעות וההוביט/טולקין): הוא יודע להדליק איצטרובלים ולעשות לחשי אור, וזהו. אה, והוא הקוסם היחיד שבאמת מופיע במסיבות! פלאג (עיני הדרקון/סטפן קינג): הוא יודע בערך להיעלם מעין, ויש לו איזה גביש מוזר שמראה לו עתידות, וידע רב ברעלים, אבל זה הכל. מרלין (אגדות המלך ארתור/מחברים שונים): הוא עושה כמה אשליות, וזהו בערך. קירקה (האודיסאה/הומרוס): אז היא יכלה להפוך אנשים לחזירים, וזהו. יש עוד כמה, שכרגע לא עולים לי לראש. אבל לכולם יש מאפיין משותף - הקסם שלהם מאוד עקיף, יותר מתעתע מאשר משנה מציאות, פיוטי ולא באמת מובן. זו גם לא הדרך היחידה שלהם להתמודד עם מצבים - פרוספרו בסופו של דבר שובר את מטהו וקובר את ספרי-כשפיו, גנדלף מסתובב עם חרב, וכשפלאג צריך לסגור עניינים הוא מביא איתו גרזן גדול. קוסם במשחק תפקידים פנטסטי ממוצע, לעומת זאת, מסתמך בעיקר על כשפיו ואף צובר עם הזמן כמות נכבדה מהם - הקוסם שיודע רק לחש-שניים הוא ברייה כמעט לא מוכרת במשחק.
 

DDN

New member
כשכל זב חוטם

יכול להסתובב בעולם ולהטיל קסמים, ה"קוסם" הוא אינו דמות אגדתית כל כך. זה עוד טענה שיש לי לעולם "פנטסטי ממוצע" - קסם נהיה דבר כל כך זול. ... . בגלל זה אני מנסה להגביל שימוש בקסמים אצלי במשחקים. במערכה הנוכחית - קסם הוא חיה לא מוכרת! חושבים שאולי היה פעם, אבל אף אחד לא יודע, לא מכיר, לא קוסם, ואם אי פעם יתקלו במשהו קסום, גם מישהו שמדליק אור במחיאת כף יהיה אטרקציה.
 

tapas tapas

New member
גנדלף הוא באמת תעלומה

הוא יכול לעצור באמצעות קסם את מכת החרב של הBALROG, אבל כשהוא נלחם באורקים הוא משתמש בחרב? אין לו קסם בשביל להילחם באורקים? זה קצת מוזר.
 

ננסק

New member
לחשים נכנסו רק בתקופת הרנסנס

בתקופה שבה זה היה מאוד "אין" למצוא את הנוסחות שמאחורי הטבע, בין אם באסטרולוגיה, גימטריה, אלכימיה, השבעות או במה שהיה יותר נפוץ - כולן ביחד. פרוספרו, שנכתב לאחר תקופת הרנסנר, מכיר מספר לחשים מוגבל, אבל לפחות הוא מכיר. יש בוודאי סיבות אחרות לכך שמדובר בכמות מצומצת, לדעתי הן נובעות מכך שמדובר במחזה דרמטי. כנ"ל לגבי פלאג - אם המכשף יכול לעשות בלחשיו *הכל*, זה פשוט לא מעניין. הוא צריך להיות טוב רק בכמה דברים ממוקדים, בהתאם למקומו בסיפור: במקרה של פלאג, מדובר במרמה וחשאיות בשלל צורות. גנדלף והמלכה הלבנה מוגבלים באותה צורה. שימו לב גם ששני אלו אינם הגיבורים בסיפור, אלא דמויות רבות עוצמה שמופיעות ונעלמות כרצונן. כמו דמבלדור. האגדות מהתקופה העתיקה (קירקה, המכשפים של מסופוטמיה) לא מכירות לחשים כפי שאנחנו מתייחסים אליהם כיום - נוסחא קבועה שמבוססת על חוקי טבע קסומים כלשהם. קסם היה עניין של כוח אישי ושליטה במילים, שאותן ראו האנשים כמיסטיות. בממלכת אשור, למשל, רק כוהני הדת ידעו לכתוב ולקרוא, מאחר ועצם המילים היה עניין של קודש. זה היה מנהג נפוץ באותה תקופה, גם במצרים למשל. "ויהי אור" הוא דוגמא אולטימטיבית: מילים שגורמות להשפעה בעולם, פשוט מתוך כוחן. רק מאוחר יותר הפך הרעיון הזה והתגבש לצורה הנוסחתית של לחש קבוע.
 

tapas tapas

New member
המכשפים של מסופוטמיה?

איפה נתן למצוא חומר על נושא כזה? או על מכשפים בכלל באיזור המזרח התיכון בתקופה שלפנה"ס. האם המכשפים של מסופוטמיה דומים לאותם נביאים ונבחרי האלוהים בתנ"ך? כלומר, הם מקבלים את הכוחות שלהם מהאלים?
 

IceL

New member
מהמכשפים של המזרח התיכון...

מגיעה המילה mage (או יותר נכון magus) בעצמה, רק שאני לא זוכר איפה קראתי את זה, אולי בויקיפדיה.
 
אמגושים

האמגושים (מאגוסים) היו כוהני דת זרטוסטרה הפרסית - דת דואליסטית שהתבססה על האמונה בקיומם של שני אלים והמאבק ביניהם - הורמיז הטוב, ואהרימן הרע. הדת התאפיינה בהרבה טקסי-מסתורין, בתפקיד מיוחד לאש המקודשת, ובמנהגי קבורה מוזרים ("מגדלי הדממה" - בהם הותירו את הגוויות למאכל העופות הדורסים) עד לכיבוש הערבי, הייתה זו דתה הרשמית של האימפריה הפרסית/פרתית/ססנידית, וגם כיום חי מיעוט זרטוסטראני באיראן, ויש להם מושבים שמורים בפרלמנט (וגם ליהודים).
 

ננסק

New member
לצערי אני כבר לא זוכר

למדתי את זה במסגרת קורס על ספרות מסופוטמיה. (בחיי) יש מספר ספרים שעוסקים בנושא, גוגל או כל ספריה בטח יעזרו יותר ממני. בגדול, תרבויות הסהר הפורה לא התייחסו לקסם בתור כוח נפרד מהקודש. למשל, האלים עצמם היו משתמשים בקסם כדי לגרום לשינויים בעולם. לא היו "מכשפים" במובן שאנחנו מכירים אותו, אבל היו הרבה קוראי עתידות שהשתמשו בהשבעות שונות. כוהני הדת היו הכי קרובים לכוח, בגלל שהם ממש השתמשו במילים קדושות, אבל לרוב הם לא השתמשו בו למען אף מטרה. אחד הסיפורים מספר על אוסף דיברות קדושות, שנקרא "מו", שמכיל את כל הידע והחוכמה, ונשמר בידי אחד האלים (אחד החכמים, לשם שינוי; האלים שם היו גרועים בערך כמו אלו היוונים מבחינת ההתנהגות האנושית בעליל שלהם). ה-"מו" איפשר לבעליו להשתמש בכוחות הגדולים של העולם, אלו שהיו מעל האלים - קסם למשל. באותו סיפור, נחטף ה-"מו" בידי אל אחר, ובלגן גדול מתחיל. מי שמכיר את ה-Times of Trouble בעולם של ממלכות נשכחות ימצא דמיון לא מפתיע בין שני הסיפורים.
 

ogmios

New member
כישוף מול קודש

אאל"ט, התקופה הראשונה שבאמת התחייסה לכישוף בקונטקסט חילוני לחלוטין הייתה הרנסאנס. האלכימיה, לדוגמה, לא הייתה מדע אל-טבעי כלל וכלל, אלא ניסיון אמיתי (אם נזניח את עשרות השרלטנים) להבין את סודות היקום. ניסיון מגוחך משהו שאינו נשען על המציאות בשום צורה, אבל עדיין ניסיון.
 

NacroMittler

New member
אאל"ט, זה היה עוד קודם

מה עם היוונים והרומאים? אצלם זה היה קשור לדת?
 
יוונים ורומאים

להם הייתה את הקאטה, אלת הקסם הלא סימפטית, שכל מי שהתעסק בכישופים היה צריך לחלוק לה כבוד או לחטוף על הראש.
 
תברר על "כתבי המארות"

קללות שהוטלו על ערים שונות, שמהוות מקור היסטורי לא אכזב. מכשפי העולם העתיק, בכל אופן, לא הכירו את ההפרדה המודי"ת, וכוח הקסם היה מצד אחד עוצמה אישית, ומצד שני - נסיון לרתום את כוחם של אלים ושדים (לא לקבל אותו מהם בצינור-לחשים בפס רחב).
 

tapas tapas

New member
מעניין

אז בעצם כל ה"קסמים" בהיסטוריה האנושית הם כוחות שהוענקו לאנשים על ידי אלים. לא היה להם שיקויי מנה כחולים או כל מיני הסברים אחרים למקורות של קסם יותר "טיבעיים" מאשר אלים?
 

הלדין

New member
מנקודת מבטם,

האלים הם הסבר טבעי והיגיוני לגמרי. הרעיון הוא שרצוי להסתדר עם הכוחות העל-טבעיים המושלים בעולמנו או שיהיו לך צרות צרורות. כמובן שטכסים אלה דרשו מנחה כלשהי לאלים (בכמה מקרים, אפילו שילמו להם במטבע קשה כמו בכמה אוספי מטבעות שמצאו במקדשים רומיים או בתפקידו המרכזי של הכסף במיסטיקה הסינית הישנה). זה דומה לבן אדם בן זמננו שמשיג תור קצר יותר בסופרמרקט לאחר שהוא מסביר ומוכיח שיש לו קשרים בעיריה.
 
פתאום פחות מתחשק להטיל לחש

אם מתברר לך שאתה צריך הקטקומבה כדי שהוא אולי יעבוד (להקריב מאה שוורים).
 
כן ולא

לקסם תמיד היה מימד דתי-טקסי כלשהו. זו לא גרסת הפנטזייה להיי-טק, אלא מיסטיקה ואמונה תפלה, בה התערבבו מרשמים ומתכונים עם פניות לבריות על-טבעיות והתחשבות בתנאים אסטרולוגיים וכו'. כדאי לזכור שקסם "אמיתי" הוא בעיקר משהו שלא באמת עובד, ולכן הוא לא יכול להיות מדעי והגיוני - כל קשר בין שחזור מדוייק של ה"ניסוי" (הטלת הלחש) לתוצאותיו מקרי בהחלט. אנשים שהאמינו בעל-טבעי האמינו גם בכוחות וישויות שמעל לטבע. ואם בריות חזקות שכאלה קיימות, מן הראוי הוא להתקמבן איתן במידת האפשר. זה לא "צינור הלחשים" היבשושי וחסר הנשגבות של "לחשי הכוהן" של מו"ד, ולא לחשי הגזור-והדבק של קוסמי מו"ד. זה משהו אחר. כדאי לקרוא תיאורים של קוסמים וקסמים שנכתבו לפני שגארי גייגקס העתיק רעיונות מ"ארץ הגוועת" לטובת משחקי מלחמה שמתמקדים בדמות אחת, כדי לראות איך זה עובד, או לבדוק שיטת שבהן הקסם זוכה לטיפול ראוי, כמו ארס-מגיקה. אפשר לומר הרבה דברים (רעים) על תפיסת הקסם של מו"ד, אבל לא שיש בה משהו "קסום" באמת.
 

Nihau

New member
קראת על בניית הקסם בעולם שלי ?

אשמח לשמוע את דעתך המלומדת והאישית
 

The Evil Rabbit

New member
כמדומני מדובר בזה:

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=353&msgid=68040711&FlagSybase=1 אני צודק?
 
למעלה