קווין נאש רוצה קצת יחס...

[pufpuf]

קווין נאש רוצה קצת יחס...

בכתבה שנערכה עליו הוא אמר את הדברים הבאים: (תרגום חופשי ולא מדוייק)
"כשכריס בנואה ואדי גררו התחבקו (בסיום של רסלמניה 20) זה היה הסוף של הביזנס.
האם העסקים חזרו לסורם מאז אותה רסלמניה? האם הם התקרבו לעידן אוסטין? האם הם התקרבו לעידן ה NWO והוגן?
זה מה שקורה כששמים שני בחורים שהם וורקרים מצויינים אבל באותו גובה כמו השופט. הייתם צופים בסרט פורנו עם בחור עם

של שלושה אינץ'? אפילו אם אתה לא גיי, לא היית צופה בסרט פורנו עם בחור עם

באורך שלושה אינץ', זה לא הסטנדרט המקובל בסרטי פורנו. באותה מידה לא שמים מתאבקים נמוכים כאלופי העולם..."

ואבל זה לא נגמר פה, הוא ממשיך ומתייחס לפאנק ודניאל:
"הם לא גדולים מהחיים, אני מתערב שהם יכולים לעבור בשדה התעופה מבלי שיבחינו בהם כלל לולא היו לובשים את החגורה או חולצת גימיק".

לשלשת מילולית חסר פשר של האס בין שרוצה צומי או שיש משהו בדברים שהוא אומר?
ומה הוא לדעתכם חושב על שון מייקלס כאלוף לאור דבריו?

http://www.411mania.com/wrestling/news/249780

 

[יוסי חייט]

תראה

בכל זאת, בוא נודה שנאש משך יותר רייטינג מהם. עם כל הכבוד, הביירייטס של בנואה ואדי כאלופים היו די נמוכים. סינה ובאטיסטה משכו יותר.

אבל כמובן שזה לא היה "הסוף של הביזנס".

 

[YellowAce]

הסוף של הביזנס

הכוונה הייתה שברגע ששמת אלופי עולם לא ראויים כבר אין ערך לחגורות ולדעת נאש זה התחיל לקרות במניה 20. לדעתי זה התחיל במניה 22 עם ריי מיסטריו (שאם כל הכבוד הוא לא יכול להיות אלוף העולם במשקל כבד) וסינה , שממש אבל ממש היה צריך להפסיד את בחוגרה באותה מניה.

 

[MysteriOfir]

בוא לא נודה? בוא לא נשווה מה שאי אפשר

אתה לא באמת יכול להשוות את עולם ההיאבקות בפרט ועולם התקשורת בכלל של 95 ל2012. הל, להשוות אותו חמש שנים קדימה ל2000 זה כבר קרוב לבלתי אפשרי ומועד לאלף ואחת טעויות.

 

[יוסי חייט]

דווקא

השוויתי את 95 ל-2012.

מה ההבדל? עדיין משעמם, עדיין אותם פנים, עדיין אין חדשנות, עדיין בישוף מנהל את האלטרנטיבה שלא מצליחה להיות אלטרנטיבה...

להשוות בין 95 ל-2000 זה כבר לא נכון. אבל מה לעשות שבאמת, אדי ובנואה לא משכו הרבה כסף כאלופים, בזמן שבאטיסטה, נגיד, כן משך? וזה להשוות בין 2004 ל-2005.

 

[MysteriOfir]

מה ההבדל?? נו באמת

- אותם פנים ב95 ל2012? מי היה הפנים ב95 והוא עדיין כזה ב2012? הדבר הכי קרוב לדוגמה זה טייקר, וטייקר אינו הפנים אלא האטרקציה המיוחדת, האלטרנטיבה שבישופ ניהל אז אינה שווה בסדר גודל למה שהוא מנהל היום, זה מגוחך.

אבל מעבר לכל זה - עולם התקשורת בהקשר לעולם ההיאבקות, זה שעליו אתה בונה את הטיעון שלך עם רייטינג, ביירייטס ותפוסת קהל הוא לא אותו עולם. חמש שנים בעולם התקשורת זה נצח. קל וחומר 20. דרכי הצפייה החלופיות (מיוטיוב עד הורדות עד צפייה באון דימנדים למיניהם) לא היו קיימות באותו זמן וגם הWWE היא לא החברה שהיא הייתה ב95.

ההשוואה בין 2004 ל2005 כבר יותר קבילה אבל לא רלוונטית כי כמו שאמרתי בתגובה אחרת - יש יותר מידי דוגמאות שסותרות את מה שנאש אומר כדי שהוא יהיה צודק. גודל הוא ממש לא בהכרח סיבה.

 

[יוסי חייט]

לא זה

באופן מצחיק, אם אתה מסתכל על 95 ועל 2012 יש כל כך הרבה דברים דומים שזה מגוחך. והכוונה שלי באותן פנים (לא הסברתי את עצמי נכון) הוא שפשוט אין ריענון. המוצר ב-95 היה עבש וגם היום עבש. וחוץ מזה, אני דיברתי על 2004 ועל 2005- בתקופה של בנואה ואדי לא הייתה אפשרות כל כך גדולה להוריד.

 

[balely1]

יש משהו בדבריו

אני אישית חושב שהסוף התחיל כשריי מיסטיריו זכה ברמבל ובאליפות. לפחות שם היה הסוף מבחינתי והנקודה בה אני הפסקתי לראות רסלינג למשך תקופה ארוכה.

הנקודה בה אדי ובנואה זכו באליפות הייתה הנקודה בה לאליפות הייתה הכי הרבה חשיבות בהיסטוריה של העסק. בנואה ואדי לא היו הרבה יותר קטנים משון מייקלס וברט הארט שזכו ב94-96. לקראת תקופת האליפות שלהם ראו שהם עלו הרבה במסה, במיוחד אדי.

היום המצב שונה. דניאל בריאן וסי אם פאנק קטנים, אבל זה לא רק הם: כל הרוסטר של ה-WWE קטן. הדבר הנכון יהיה לאחד את האליפויות ולבטל את המושג "משקל כבד", כי בתכלס כבר אין הבדלה. ב-WCW של שנות ה-90 ג'ריקו היה קרוזרווייט, והיה הרבה יותר גדול מכל ההביווייטס של ה-WWE היום. ההגדרה אז הייתה מאד ברורה: פחות מ-100 ק"ג זה קרוזרווייט. היום, גם עם כל הניפוחי משקלים שלהם מעט מאד מהטופ גאיז עוברים את ה-100.

 

[יוסי חייט]

אני לא מבין

הרי המונח "משקל כבד" היה קיים מאז ומעולם. הרבה אנשים זכו באליפות "משקל כבד" ולא היו בהכרח משקל כבד. גם כשאדי זכה, השם המלא של האליפות היה "אליפות ה-WWE למשקל כבד" (זה השם המלא, הלא משומש, עד היום) ואדי, אם אני לא טועה, שקל 100 קילו (שזה הגבול). היו מלא מתאבקים "לא במשקל כבד" שזכו אז בתואר. גם סאבאג' נחשב לקטן!

 

[balely1]

עד ריי מיסטיריו

לא זכה אף אחד שלא עבר את הרף של ה-100 ק"ג (מוכרז).

 

[יוסי חייט]

אני חושב

שאדי כן היה 100 קילו. אבל "קטן" זה משהו מאוד יחסי.

 

[ninjastar]

להגנת המתאבקים ה"קטנים"

הם לא מקבלים בוקינג כמו הגדולים, אז זה לא השוואה פיירית

כשמייקלס זכה באליפות הראשונה שלו, הם דאגו שזה יראה כאילו הוא הרוויח את זה. זה לא הרגיש פוקס, או מקרה. בגלל זה תפסו ממנו כמתאבק לגיטימי (בלי לקחת ממנו את הכישרון שלו שעזר)

כשריי זכה האם באמת עשו לו בוקינג של - המתאבק הכי טוב בארגון? לא, רחוק מזה. אז ברור שלא יקחו אותו כגדול מהחיים.
כשאדי זכה אפשר לטעון אותו דבר, הוא ניצח אחרי התערבות של גולדברג, ודאגו להזכיר לנו שהוא רימא כדי לזכות.
כדי שייקחו מישהו קטן ברצינות, הוא צריך לנצח בצורה נקייה וברורה. שבה המתאבק שוכב מת על המזרון אחרי איזה תרגיל גדול, והמתאבק מצמיד אותו לשלוש. האם זה מה שקורה בדרך כלל? לא.

אז כן, אולי נאש צודק שהרבה אנשים מעדיפים מתאבקי סופר-הירו ענקיים, אבל זה רק אומר שאם אתה רוצה לתת פוש למתאבק קטן יותר, אתה צריך בוקינג טוב יותר ומדויק יותר. קצת מאמץ והכל אפשרי

 

[pufpuf]

אני לא מסכים עם נאש בכלל

ואני חייב לציין שבתור אחד שאשכרה היה חלק משמעותי מסגירה של ארגון שבין היתר (לא רק אבל גם) נבעה מהחלטותיו בתור בוקר והופעותיו הכושלות כמיין איבנטר - הוא לא בדיוק הבן אדם שצריך להעיר הערות מהסוג הזה.

שלא לדבר על זה שגם ריצת האליפות שלו ב94-95 היא כישלון די גדול...
במה בנואה, גררו, פאנק או דניאל כושלים יותר כאלופים מאשר ממנו באותה תקופה?

 

[יוסי חייט]

ממתי בדיוק

תקופת האליפות של נאש היא אשמתו ולא אשמת הבוקרים שעשו חרא עבודה עם הרוסטר?

בנוסף, נאש בתור בוקר השיג את הרייטינג הכי גבוה לנייטרו וביירייטים גבוהים.

 

[pufpuf]

אתה יכול להגיד את המשפט הראשון שלך גם על

תקופות האליפות של בנואה, גררו, פאנק ודניאל.

נאש בתור בוקר בשנת 1999 הביא השיג את הרייטינג הכי גבוה לניטרו? מתי?

 

[יוסי חייט]

אוקי

בוא נסביר.

זה נכון מה שאמרת, אבל להם עדיין היו יריבים לגיטימיים ברמה מסויימת. ג'ריקו, טריפל אייץ', קורט אנגל- יריבים לגיטימיים. לנאש היה את... מייבל. תבדוק את הרוסטר של 95! יותר מדי פייסים, ונאש הוא גם בייביפייס. מול מי עוד הוא יכל להילחם? לא היו אז הילים טובים, וזה דבר שפוגע מאוד.

ובנוגע לרייטינג שנאש השיג בתור בוקר! הוא הוציא 5.7 בתוכנית אחת. שאר התוכניות שלו עמדו על 4.5. גם מבחינת ביירייט- הPPV הראשון שהוא עשה (סופרברול) הוציא 1.15 בזמן שטבח יום הקדוש וולנטיין הוציא 1.21. חוץ מזה, גם תוכניות של נאש, מבחינה של מוצר, היו מאוד טובות.

 

[Frostey]

גם אם היו להם יריבים לגיטימיים

הם לא בדיוק יכלו לקבוע נגד מי הם הולכים,נכון?

לקוין נאש שיחק המזל שרק בזכות המראה החיצוני שלו עלה לטופ.
לנאש מעולם לא היה רבע מהכישרון של גררו או בנואה,והכי עצוב בסיפור:
הוא יודע את זה טוב מאוד.איפה נאש היה בכלל בלי הגובה שלו?

 

[יוסי חייט]

לא הבנתי את ההצהרה הראשונה

לנאש היה יותר מגובה, הוא היה מאוד כריזמטי. תצפה בראמבל 94.

 

[Frostey]

סליחה:כאריזמה+גובה

רק שכאריזמה זה לא כישרון- יכלו באותה מידה להביא את שאקיל אוניל לפאוור פלנט שילמד כמה תרגילים.

מה שקרה בראמבל 94 היה עניין של בוקינג נטו.נאש לא עשה איזה תרגילים מדהימים ששבו את הקהל וגרמו לו להשתולל ככה.

וההצהרה הראשונה התכוונה לכך שהם לא החליטו מי נכנס איתם לפיוד כי הם לא היו הבוקרים...בדיוק כמו נאש.

 

[יוסי חייט]

עוד פעם, לא הבנתי

אתה טוען שלנאש הייתה יכולת להחליט מול מי הוא ילחם? או שאתה אומר שגם לנאש לא הייתה יכולת, כמו לברט בזמנו?

כריזמה זה כן כישרון. המתאבקים הכי גדולים בעולם- הוגאן, פלייר, מייקלס, אוסטין ורוק הצליחו בזכות כריזמה, וחלקם לא היו מתאבקים טובים. גם הוגאן ורוק בלי לוק וכריזמה לא היו שום דבר. זה לא אומר כלום.