צריכת קלוריות

[פיליפ1]

צריכת קלוריות

לי ולאחי היה ויכוח מעניין בנושא כושר גופני וצריכת קלוריות. הוא טוען שספורטאי בעל כושר גופני מעולה יצרוך פחות קלוריות עבור אותה עבודה שיבצע אדם שכושרו הגופני בקנטים, ואני טוען שגופם יצרוך בדיוק את אותה כמות קלוריות. דיברנו למעשה על שני רוכבי אופניים שניהם בעלי אותו משקל ושניהם רוכבים באופניים באותה הדרך ובאותה מהירות. (בקיצור,הגורם השונה היחיד בשני המקרים הוא הכושר הגופני). אשמח לדעת מה דעתכם, מי צדק?

 

[1415926]

כן אבל כשאתה אומר את זה אתה מניח...

ששניהם יעילים, כלומר כמה שהם משקיעים זה כמה שהם עובדים, כלומר אין "שחיקה" של אנרגיה. אבל זה לא נכון. היעילות של אדם שהכושר הגופני שלו גבוהה יותר פשוט יותא גבוהה ולכן הוא צריך לבזבז פחות אנרגיה (מכיוון שמסת השרירים שלו גדולה ממסת השרירים של האחר והמסות הכוללות של שניהם שוות)

 

[פיליפ1]

אבל זו פונקציה של עבודה.

אני יודע שאם לשניהם אותה המסה ושניהם נעו באותה תאוצה, אז הכח שהם השקיעו הוא זהה, ואם גם הדרך שהם עברו היא זהה אז העבודה שהם ביצעו היא שווה ולכן הם שרפו את אותה כמות אנרגיה. איפה בכל הפרמטרים האלו יש משקל לכושר הגופני?

 

[טל ר]

ישנה הנחה אחת שלך

"העבודה שהם ביצעו היא שווה ולכן הם שרפו את אותה כמות אנרגיה". כידוע, הגוף *מאוד* לא יעיל - האנרגיה הנצרכת גבוהה *בהרבה* מהאנרגיה המכנית המיוצרת. אינני יודע אם יש כאן משקל לכושר הגופני, אולם טענתך לזהות האנרגיה הנצרכת על סמך זהות העבודה המתבצעת דורשת הוכחה. טל.

 

[פיליפ1]

בקיצור, מה שאתה אומר זה...

שהאנרגיה המושקעת בהנעת הגוף הפיזי היא שווה בשני המקרים, אבל יתכן שהארגיה ה"פנימית" שמושקעת כדי לגרום לכל המערכות בגוף לתמוך בתהליך הנעת הגוף היא שונה מאדם בעל כושר טוב לפדלאה, כי האדם בעל הכושר הירוד צריך לנשום יותר מהר והלב שלו פועם יותר מהר. האמת, יש הגיון בדבריך. אם יש בפורום אדם שעוסק בתחום ויודע את התשובה, אשמח לשמוע אותו.

 

[טל ר]

גם אני אשמח לשמוע תשובה מוסמכת

 

[moti43]

דווקא להפך

אדם בעל כושר גופני גבוהה שמתאמן בקביעות יצרוך הרבה יותר קלוריות לצורך ביצוע אותה עבודה ומכמה סיבות: קודם כל יש לו יותר שרירים שצריך לתמוך בהם ולהאכיל חילוף החומרים שלו הרבה יותר מהיר ודורש הרבה אנרגיה

 

[ch561]

I'm no expert

But, I think that a man with the more physical endurance will burn more calories. I will try to explain, one kilo of muscle are more “expensive” than fat, that means that the human body burns more calories every given time for 1 kg of muscle than for fat (if I remember, more than twice). Human with better stamina can burn!!!! Energy in the muscle more efficiently than one with out physical endurance, is muscle cells have more mitochondria in them so they are more efficient also have wider blood vesicles. So if that man (or woman, like the movie “the life of Brian”…

) has more muscle mass he will burn more calories. So, they both weight the same so their energy for the action should, but just should be the same, but the human with the more physical endurance will burn more calories because his body is more costly (more muscle mass). The efficiently of the physical endurance human will able him to recover from the physical effort quickly but still with more calories burned.

 

[ch561]

I don't think it's true

all sugers bured in the human body have CO2 has their products, and that is efficient burning

 

[ch561]

it's=its../images/Emo3.gif

 

[טל ר]

דווקא it's היה בסדר גמור

 

[ch561]

yes apparently../images/Emo9.gif

 

[טל ר]

לא זו היא הגדרת הנצילות

נצילות היא האנרגיה המכנית המתקבלת מחולקת בסך האנרגיה המושקעת (כימית, במקרה זה). אין קשר לשאלה האם השרפה היא מלאה או לא. בקשה - אם אתה כותב באנגלית, האם תוכל ליישר לשמאל את הודעותיך (ע"י שימוש בתחילת קוד/סיום קוד)? טל.

 

[ch561]

I will try

All those thing don't work so well here, The Italians computers don't like hebrew websites. Yes you are right with your definition, but I meant something different.​

 

[טל ר]

בדיוק כך - תודה!

 

[ch561]

now to the full answer

Just because I owe Tal, yesterday I wrote it but the massage didn’t went trough. So I didn’t had the energy nor the time to rewrite it, so I just wrote I meant something different. Yes you are absolutely right by a simple definition the human body isn’t an efficient machine, but you are talking about efficiency in engines and our body is not a car. In cars as much as the engine is more efficient the car (engine) consume less fuel. But in the case of the human body efficiency is not less fuel, but the ability to burn more fuel! The heart is not the engine it’s just a pomp, the lungs are not the engine just an air filter only the muscle cells are the engines. Now, in the case of anger the human body save energy by doing less activity and in severe anger it will burns muscle due to their high energy cost. For example we can see marathon runners they are all light weight with low muscle mass, because of the high energy cost of their run. In the contrary short sprinters are heavy with high muscle mass, because their runs are much more energy consuming. So if one in doing a diet he should do some sport exercise to prevent the body to burn muscle that are energy costly, and instead to use the fat as a source of energy.​

 

[ch561]

more.....

Now for the question of “Philip1” you are talking about less breathing in every minute but the each lungs breath contains more air , thus more oxygen. Every heart beat contains more blood, although there are less heart beat every minute, so the comparison is wrong. If I can use evolution also, for the human body there is no such thin as Physical endurance it’s all in our heads. For the body the man with the more muscle mass, thus with more stamina (usually they come together) is a better hunter so the body gives him the tools to have a better hunt. This man don’t have food problems thus is muscle mass can grow. So the body is efficient very efficient it can run faster it can use it pomp more efficiently but it uses more calories.

So I don’t like the assumption that the human body is not efficient, evolution made it a very efficient machine but not in a car terms. That efficiency in ca. 70000 years (the modern man, correct me if I’m wrong) if the human kind will not kill it self, think what another 70000 years of evolution can do, maybe I will see it, maybe the Messiah will come and the human race could bring people back to life…

Not connected but I owed to​

 

[פיליפ1]

תשובה מאוד מענינת

אני חושב שטל התכוון לכך שהגוף הוא מכונה לא ממש יעילה ליצור אנרגיה מכנית, מכיוון שרוב הקלוריות (ותקנו אותי אם אני טועה) שאנו צורכים מנוצלות לתוצר הנלווה שהוא חום (בלי קשר לחיוניותו של החום לתפקוד הגוף). עדיין לא הבנתי באופן ברור את עניין ריבוי המיטוכונדריות בתאי השריר של האדם שבכושר לבין העובדה שהוא שורף יותר קלוריות, אולי שריפת האנרגיה "מתפזרת" בין כל תאי השריר שלו בצורה כזאת שכל תא שורף פחות קלוריות מאשר כל תא שריר של האדם שאינו בכושר? אם יש לו מנוע טוב יותר בעל צריכה גבוהה יותר, הוא מאמץ אותו פחות מאשר מי שיש לו מנוע חלש יותר, ויתכן עדיין ששניהם צרכו את אותה כמות אנרגיה.

 

[ch561]

yes I understood Tal

About the first part, chief san answered very nice and I will not say more (col ha mosif goreha). As far as the second part, yes I think the man with more stamina has a better engine, that engine is more strong, so that engine helps him to do the task with more ease, but that engine sometimes burn more fuel. More mitochondria in one cell mean more small engines that can make the cell work (give it energy) but they must burn fuel….​

 

[ch561]

yes I understood Tal

About the first part, chief san answered very nice and I will not say more (col ha mosif goreha). As far as the second part, yes I think the man with more stamina has a better engine, that engine is more strong, so that engine helps him to do the task with more ease, but that engine sometimes burn more fuel. More mitochondria in one cell mean more small engines that can make the cell work (give it energy) but they must burn fuel….​