צריך הסבר.

[1ספי11]

סרוב בגלל חיילת הוא לגיטימי אבל בגלל ביטול הדמוקרטיה הוא לא לגיטימי?

 

[דורי 1981]

סרוב בגלל חיילת הוא לגיטימי אבל בגלל ביטול הדמוקרטיה הוא לא לגיטימי?

עניין של סדרי עדיפויות שלטוניים בגלל זה. אני בעיקרון כנגד סרבנות, אגב. אבל יש מקרים שאי אפשר יותר להכיל.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

עניין של סדרי עדיפויות שלטוניים בגלל זה. אני בעיקרון כנגד סרבנות, אגב. אבל יש מקרים שאי אפשר יותר להכיל.

כל סירוב הוא פסול, חייל צריך להישמע לפקודות גם כאשר חושב שהן שגויות.

 

[דורי 1981]

כל סירוב הוא פסול, חייל צריך להישמע לפקודות גם כאשר חושב שהן שגויות.

ואם הוא יודע שהפקודה בלתי חוקית? ל, לאנוס נשים של האויב או לבזות סמלי דת, בהוראת המפקד בשטח או שהוא מאפשר את זה?

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

ואם הוא יודע שהפקודה בלתי חוקית? ל, לאנוס נשים של האויב או לבזות סמלי דת, בהוראת המפקד בשטח או שהוא מאפשר את זה?

עומדת בפניו הזכות להגיש קובלנה על המפקד, אולם הוא חייב לבצע את הפקודה, אם לא קיבל מענה מהקובלנה לפני ביצוע הפקודה.

 

[1ספי11]

עומדת בפניו הזכות להגיש קובלנה על המפקד, אולם הוא חייב לבצע את הפקודה, אם לא קיבל מענה מהקובלנה לפני ביצוע הפקודה.

לא לגמרי נכון.
בית המשפט קבע שיש פקודות שמתנוסס עליהן דגל שחור שחובה לסרב להן.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

לא לגמרי נכון.
בית המשפט קבע שיש פקודות שמתנוסס עליהן דגל שחור שחובה לסרב להן.

זאת בדיוק הבעיה שבית המשפט ניכנס לנעליים שאין לו זכות להיות בהן ולכן יש דרישה לרפורמה משפטית.

 

[1ספי11]

זאת בדיוק הבעיה שבית המשפט ניכנס לנעליים שאין לו זכות להיות בהן ולכן יש דרישה לרפורמה משפטית.

לגמרי יש זכות. אותה זכות שאנחנו שפטנו את אייכמן שרק מילא פקודה.
למשל, פקודה לרצוח שבויים היא מנוגדת להוראות הצבא ומי שמקבל פקודה כזאת חייב לסרב אחרת יואשם יחד עם מפקדיו.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

לגמרי יש זכות. אותה זכות שאנחנו שפטנו את אייכמן שרק מילא פקודה.
למשל, פקודה לרצוח שבויים היא מנוגדת להוראות הצבא ומי שמקבל פקודה כזאת חייב לסרב אחרת יואשם יחד עם מפקדיו.

לא, זה לא דומה, זאת פקודה שמפקד ביניים לא מציית לפקודות אלו מעליו, לכן מותר לסרב וגם אני לא בטוחה בזה ב-100%, כי ייתכן שהפקודה שונתה ב-RT והפקוד לא מודע לשינוי.
הדבר היחיד שהוא יכול לעשות הוא לברר ע"י המפקדים של המפקדים ואם אין באפשרותו לברר, ייאלץ לבצע את הפקודה.

 

[1ספי11]

לא, זה לא דומה, זאת פקודה שמפקד ביניים לא מציית לפקודות אלו מעליו, לכן מותר לסרב וגם אני לא בטוחה בזה ב-100%, כי ייתכן שהפקודה שונתה ב-RT והפקוד לא מודע לשינוי.
הדבר היחיד שהו יכו לעשות הוא לברר ע"י המפקדים של המפקדים ואם אין באפשרותו לברר, ייאלץ לבצע את הפקודה.

מאיפה את מביאה מצבים לא לא קיימים. מה זה אומר שמישהו מקבל פקודה בלי שהמפקדים יודעים עליה .
תלמדי על מקרה כפר קאסם .

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

מאיפה את מביאה מצבים לא לא קיימים. מה זה אומר שמישהו מקבל פקודה בלי שהמפקדים יודעים עליה .
תלמדי על מקרה כפר קאסם .

מה לא מובן? בצבא יש שרשרת פיקודית, החל מהרמטכ"ל שבדרגה הכי גבוהה ומטה ...
סתם לדוג' יכול להיות שמ"כ בדרגת רב"ט או סמל נתן פקודה ללא ידיעת מפקדו המ"פ שבדרגת סג"מ או סגן.

 

[1ספי11]

מה לא מובן? בצבא יש שרשרת פיקודית, החל מהרמטכ"ל שבדרגה הכי גבוהה ומטה ...
סתם לדוג' יכול להיות שמ"כ בדרגת רב"ט או סמל נתן פקודה ללא ידיעת מפקדו המ"פ שבדרגת סג"מ או סגן.

זה לא משנה עבור האחרון בשרשרת.
אם הפקודה היא במסגרת שמתירה לו פקודה כזאת אז בכל מקרה כל שרשרת הפיקוד שמעליו מכירה בה.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

זה לא משנה עבור האחרון בשרשרת.
אם הפקודה היא במסגרת שמתירה לו פקודה כזאת אז בכל מקרה כל שרשרת הפיקוד שמעליו מכירה בה.

שוב, אסביר לך לאט, אם הוא חושב שזה לא חוקי, יכול לשאול את זה שבדרגה גבוהה יותר ממפקדו ואם אין לו אפשרות לשאול, חייב לציית לפקודה!

 

[1ספי11]

שוב, אסביר לך לאט, אם הוא חושב שזה לא חוקי, יכול לשאול את זה שבדרגה גבוהה יותר ממפקדו ואם אין לו אפשרות לשאול, חייב לציית לפקודה!

אין לך מושג ירוק על מה את מדברת וכמובן, שזה ממש לא משנה.
אנחנו תלינו את אייכמן בגלל שהוא ציית לפקודות .

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

אין לך מושג ירוק על מה את מדברת וכמובן, שזה ממש לא משנה.
אנחנו תלינו את אייכמן בגלל שהוא ציית לפקודות .

אותנו לא מעניין שהוא ציית לפקודות, הוא לא שירת אצלנו אלא במדינה זרה.

 

[1ספי11]

כל סירוב הוא פסול, חייל צריך להישמע לפקודות גם כאשר חושב שהן שגויות.

כל סירוב הוא פסול ועדיין זכותו של כל אחד לסרב במקומות שמצפונו לא מקבל את הפקודה בהבנה שיש אפשרות שיעמוד למשפט.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

כל סירוב הוא פסול ועדיין זכותו של כל אחד לסרב במקומות שמצפונו לא מקבל את הפקודה בהבנה שיש אפשרות שיעמוד למשפט.

עובדה שהמתנחלים לא סירבו פקודה בהתנתקות, כי הם מודעים שחייבים לבצע פקודות.
רק זבלים ממציאים חוקים ומסרבים לפקודות!

 

[1ספי11]

עובדה שהמתנחלים לא סירבו פקודה בהתנתקות, כי הם מודעים שחייבים לבצע פקודות.
רק זבלים ממציאים חוקים ומסרבים לפקודות!

הם כן. והיו מנהיגים שלהם שקראו להם לסרב.
הזכות לסירוב היא בעצם היותנו בני אדם.

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

הם כן. והיו מנהיגים שלהם שקראו להם לסרב.
הזכות לסירוב היא בעצם היותנו בני אדם.

לא, הם לא!
במהלך ביצוע תוכנית ההתנתקות בקיץ 2005, חרף הקריאות לפעול כך מצד רבנים מסוימים, לא התקיימה תופעה מאורגנת של סירוב פקודה מצד חיילים תושבי ההתנחלויות. המדיניות הרשמית של הנהגת הציונות הדתית ורוב מוחלט של הרבנים הייתה אז להימנע מסרבנות, וכתוצאה מכך רובם המוחלט של החיילים והמפקדים הדתיים מילאו את משימותיהם -

ההתנתקות היא אסון אבל הסרבנות גרועה ממנה/ אורי אורבך - נאמני תורה ועבודה

לא תסרב. עשרות רבנים חתמו על מכתב תמיכה בקריאת הרב שפירא לסירוב פקודה. אבל מאות רבנים, חשובים מאוד, לא חתמו עליה. הם לא חתמו על עצומה נגדית, כי בעולם הרבני צעיר לא יוצא נגד זקן. אבל המסר שלהם ברור: אל תסרב! תהיה תלמיד של הרבנים וחייל של הצבא, לא להפך

toravoda.org.il

 

[1ספי11]

לא, הם לא!
במהלך ביצוע תוכנית ההתנתקות בקיץ 2005, חרף הקריאות לפעול כך מצד רבנים מסוימים, לא התקיימה תופעה מאורגנת של סירוב פקודה מצד חיילים תושבי ההתנחלויות. המדיניות הרשמית של הנהגת הציונות הדתית ורוב מוחלט של הרבנים הייתה אז להימנע מסרבנות, וכתוצאה מכך רובם המוחלט של החיילים והמפקדים הדתיים מילאו את משימותיהם -

ההתנתקות היא אסון אבל הסרבנות גרועה ממנה/ אורי אורבך - נאמני תורה ועבודה

לא תסרב. עשרות רבנים חתמו על מכתב תמיכה בקריאת הרב שפירא לסירוב פקודה. אבל מאות רבנים, חשובים מאוד, לא חתמו עליה. הם לא חתמו על עצומה נגדית, כי בעולם הרבני צעיר לא יוצא נגד זקן. אבל המסר שלהם ברור: אל תסרב! תהיה תלמיד של הרבנים וחייל של הצבא, לא להפך

toravoda.org.il

לידיעתך, אולי לא מאורגן אבל לא מעט מפקדים איפשרו את הסרבנות ולא מעט חיילים סרבו.