צניעות- לבנות ולא רק

כמה תמיהות על דבריך

בתחילת דבריך כתבת: "אף פעם לא הבנתי את העניין הזה של צניעות" אולם בהמשך הארת את עינינו: "אני אומר לך מדוע אלה אינם צנועים: דיכוי. דיכוי האשה. מאז ומעולם, לאורך כל ההיסטוריה." אז למה אתה אומר שלא הבנת? כל הלכות הצניעות המופיעות בדברי חז"ל ובפוסקים ואשר אבותינו הקפידו עליהן מאז ומעולם הומצאו רק למען דיכוי האשה. משכנע, הגיוני - וגם מאד "דתי" לקרוא כך להלכות יסודיות בתורה שבכתב ושבעל פה. בתחילת דבריך כתבת: "עם כל הכבוד והערכה לדרך הזו" ובהמשך כתבת שזה בגלל דיכוי האשה. מה כל כך מכובד ומוערך בדיכוי האשה? שאלת כמה שאלות, וענית עליהן תשובה מופרכת ואוילית. הבה נראה את שאלותיך, ומה התשובות עליהן: א) שאלה: "אשה צוותה על נר, חלה ונידה" וממילא אתה טוען שהצניעות היא הוספה ו"נספחים חברתיים", כדבריך. תשובה: שלוש המצוות של האשה, אחת מהן מדרבנן (נר), שתיים מדאורייתא (חלה ונדה). שתיים מתוך השלוש שויכו דווקא לאישה ע"י חז"ל (נר וחלה). בדיוק אותם חז"ל שכל הלכות הצניעות נוהגות על פיהם, במאמרים מפורשים בתלמוד. אתה לא יודע? אולי כדאי שתלמד ספר העוסק בהלכות צניעות, תראה את המקורות, ורק אז תעסוק בתיאוריות היסטוריוזופיות על דיכוי האישה. ב) "מי מגדיר צניעות"? חז"ל בתורה שעל פה, והפוסקים. כלומר תקנות מפורשות מתורה שבכתב ושבעל פה, בתוספת מנהגים שנהגו אבותינו במשך הדורות. יש לך מגדיר צניעות יותר מתאים ליהודים שומרי תורה ומצוות? ג) "מדוע מכנסיים אינם צנועים?" כיום מכנסיים אינם צנועים כי הם לבוש גברי (מלכת אנגליה לא הולכת עם מכנסיים, וגם לא גברות נכבדות בנשף מפואר), והתורה שבכתב אסרה על אשה ללבוש לבוש גבר, ולגבר ללבוש בגדי אשה. מכנסיים הדוקים אינם צנועים, כי מעצם עיצובם ותכנונם נועדו למטרה שהיא היפך התורה: לעורר את היצר המיני שבאדם. ד) "מדוע חולצה עם שרוול קצר אינה צנועה ?" כי חז"ל אסרו גם לגבר וגם לאשה ללכת בגילוי בשר שהדרך הראויה היא לכסותו. והגדרים שהם קבעו הם מהמרפק ולמעלה, ומהברך ולמעלה. ה) "ומדוע אדם דתי מתרגז ונמלא חימה כשהוא רואה בחורה עם גרביון במיני?" באמת שאלה טובה. למה הוא צריך להתרגז? יש הלכה כזו? הוא עצוב על בלבול הדעות והמתירנות המזיקה הפושה בחברה, אבל למה לו להתרגז? רק אסור לו להסתכל, וזהו. איך כתבת? "נחת רוח ועל עשיית רצון הבורא". כי הרי הבורא אמר לנו בתורתו: "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם". המשך יבוא.
 

מלאווח

New member
אנא, קרא את תגובתי מעלה

"תשובה עניינית לכל מאן דבעי" שבה השבתי לגבי "מנהגי אבותינו", ובכלל על החובה של התחדשות ביהדות... בכל אופן, תודה על התשובה המפורטת...
 
על כך אענה באשכול נפרד

משום חשיבות הנושא. בינתיים, רק אומר לך שיש לך טעות או חוסר הבנה בסיסית בענין השינוי וההתחדשות. אתה מדבר על התחדשות חיצונית, והיהדות מדברת על התחדשות פנימית. גם הבנתך את ההתחדשות בהלכה מושפעת מתיאוריות כפרניות על "התפתחות ההלכה" שאין להם בסיס עובדתי אלא באו לעולם כדי לנגח את היהדות המאמינה. אני מקוה לכתוב על כך בקרוב.
 
ועוד מילה על ענין חשוב

נתפסת לענין "מנהגי אבותינו" מכל דברי, כי זה כאילו תואם את סברתך הראשונה. אמנם, עליך לדעת שלמנהגים חלק קטן מאד בהלכות צניעות (ובדרך כלל: רק להתיר! אם תרצה אתן לך דוגמאות) - ובכל מקרה יסוד חשוב בתורה שבעל פה והלכה ברורה שאין לשנות מנהגים ללא תנאים המפורטים בהלכה. כך נפסק בראשונים: "מנהג ישראל תורה". מי שמקבל על עצמו (מתוקף כל אמונה, חכמה, תמימות, פילוסופיה, צורך, מה שיהיה) את שמירת התורה על פי הסכמת כלל ישראל בתלמוד ובפוסקים מחויב גם בקבלת מנהגי ישראל ומנהגי אבותיו. וכל המשנה ידו על התחתונה. ושוב אני מדגיש: חיוב כיסוי ראש לאשה נשואה, איסור גילוי בשר בידים וברגלים, שמלה ארוכה ובגדים צנועים בצבעם ובעיצובם. וכל דיני צניעות בלבוש לגברים (שעלהם לא דיברנו) - כל זה דינים מפורשים בתורה שבכתב ובתורה שבעל פה ולא מנהגים.
 

מלאווח

New member
לא ממש נתפסתי - אני התכוונתי

להלכות, למנהגים ולדינים... מספיק להתבונן בדרכם של כל הזרמים ביהדות ולהווכח עד כמה עומק השוני בינהם...בהלכות במנהגים ובדינים... מה שמומלץ עבור האחד אסור עפ"י השני ורשות בשלישי וכו... ואני מדבר כאן על דברים שהם הרבה יותר מהותיים מנושא הצניעות... אם תרצה אביא כמה דוגמאות, כי מאלה, לא חסר... מלאווח
 
מה לדיון הזה ולפורום? תשובה.

נשאלתי במסר פרטי מדוע מתקיים הדיון הזה בפורום, כאשר הודענו שאין לקיים כאן ויכוחים בנושאי אמונה ודת. ובכן: כל עוד הויכוחים הם בין אנשים המאמינים בתורה, ונעשים בצורה מכובדת, זה עדיין בגדר דברי תורה, ולא ויכוח עקר שמטרתו ניגוח או הכפשה של הצדדים בויכוח. ומפני שענין הצניעות הוא עיקר יסודי בתורת ברסלב, מצאתי לנכון להשאיר את הדיון כאן וגם להשתתף בו.
 

מלאווח

New member
מעניין שעד כה אף אחד כולל שולח המסר

מלבד מנהל הפורום, לא השיב עניינית לדבריי ...
 
למעלה