צלילת בדד - Solo Diving

  • פותח הנושא diw
  • פורסם בתאריך

diw

New member
צלילת בדד - Solo Diving

האם השלב הבא באבולוציה של הענף לוקח אותנו לצלילות ללא בן זוג? היינו כבר בצלילה של משוגעים לדבר ואנשי ים למיניהם, עברנו לצלילה לכל כולל זקנים נשים וטף, המשכנו לצלילה בתערובות גזים (Nitrox) ומשם קצרה הדרך לצלילה עם עצירות דקומפרסיה ותקרה רכה (צלילה טכנית). האם קרבה שעת השחיטה של עוד פרה קדושה – הצלילה בזוג (Body system)? הדוגלים בהתרת צלילת בדד (Solo Diving) מעלים מספר טיעונים ראויים לדיון: א. אנשים עושים את זה כל הזמן - ראוי לאפשר להם לעשות את זה לפי נהלים שנבדקו על מדגם גדול. לדוגמה מובילי קבוצות שמחברים את החבל של הסירה יורדים לרוב לבד, וכמותם גם חוקרים, צלמים, ואנשים אחרים בצלילות עבודה. מעבר לכך גם צוללים מנוסים נוטים לשמור מרחק של מעל 5 מ´ מבן זוגם בזמן הצלילה, ובתנאים כאלה ספק אם יוכלו לעזור לו במקרה חירום. ב. הצלילה בזוג גורמת לפיזור אחריות – לרוב אפשר לזהות בן זוג אחד שתלוי לחלוטין בבן הזוג השני, על אף שאין לבן הזוג המוביל כל הכשרה לכך. כמו כן אפשרי מצב שבו שני בני הזוג מקבלים ביטחון מעצם האשליה שבן הזוג ידאג לפתרון הבעיות ואיש אינו לוקח אחריות על הצלילה. ג. לא לכולם – אף אחד לא טוען שהצלילה הראשונה שלך צריכה להיות לבד. ברור שהצלילה בזוג עוזרת, השאלה היא רק אם צולל מנוסה שעבר הכשרה מתאימה ומצויד בציוד מתאים יכול לצלול ללא בן זוג בצלילות מסוימות. התנאים המקדימים שנזרקו לאוויר כוללים הסמכת Divemaster, הסמכה מסוימת לצלילה טכנית, מעל 100 צלילות, מעל גיל 21, וכמובן שעבר קורס לצלילת בדד. הציוד כולל מצוף נקניק לסימון, גלגלת, מערכת נשימה לגיבוי (מיכל גדול מ- 6 ליטר), פנס, מסיכה נוספת, מצפן, צפצפה, וכדומה. ד. מערכת של צלילה בזוג היא מסוכנת – אני חייב להתוודות שהטיעון הזה מדבר אלי במיוחד. הסיפור של קותי על הצולל הלא מוכר שהיה זוג שלו וקפץ באופן בלתי צפוי הוא בעיני כל כך אופייני וכל כך בלתי ניתן למניעה (ויסלחו לי כל אלה שמגיבים תמיד נכון ובזמן, תופסים את הצולל הסורר, קושרים אותו באזיקון ומבצעים בו החייאה עד לסיום עלייתם המבוקרת אל הסירה). בקצרה, קשה הרבה יותר לקחת אחריות על מישהו אחר, שלא תמיד מכיר באחריות שלך עליו, מאשר לקחת אחריות על עצמך. בתור קורא אובססיוי של תיאורי תאונות צלילה אני יכול להעיד שהמערכת של ההיעזרות בבן הזוג כושלת במקרים רבים, לפעמים תוך פגיעה מיותרת בבן הזוג שלא היה במצוקה. גם הסטטיסטיקות שאני קראתי לא מחמיאות לשיטה הזו, בדרך כלל כשהתאונה נמנעת זה לא בגלל בן הזוג. הדברים נכונים במיוחד כשאתה מוצא את עצמך מזווג לבן זוג לא מוכר על ידי מוביל הצלילה. כמו כן, במקרים רבים קיים לחץ חברתי שאינו קיים בצלילה לבד. אני מכיר מקרה, שנגמר ללא תאונה, שבו בחורה וקבוצת בחורים יצאו לצלול בחור הכחול, כאשר כל הצוללים היו בלתי מנוסים. הבחורה אמרה שהיא רוצה לרדת ל- 35 מ´ כדי לראות איך זה, אחד הבחורים התנגד והם הסכימו להימנע מזה. בצלילה עצמה הם הגיעו ל- 30 מ´ ואז הבחורה החליטה שהיא בכל זאת רוצה לרדת ל- 35 מ´, ושאר החבורה הצטרפה. לבחור שלא רצה לרדת לא נשארה הרבה ברירה והוא המשיך אתם ל- 35 מ´. לי קרה דבר דומה, כאשר בצלילה ל- 39 מ´, בת הזוג שלי והמדריך החליטו לחפש מורנה ב- 42 מ´, ואז היא לא הייתה מאוזנת וחפשה את המורנה ב- 46 מ´. אני בחרתי להישאר על סף היפרונטילציה ב- 39 מ´. לא היה לי מחשב ולא אהבתי את המצב של בריחה מהתכנון בצלילה עמוקה (בשבילי), אבל לא ברור לי שהבחירה שלי הייתה נכונה. שני המקרים אגב נגמרו ללא ששאר המעורבים ראו את המקרה כתאונה בפוטנציה. אני לא רואה את עצמי מכניס את עצמי למצב כזה, אבל אם אני אעשה את זה, לפחות בצלילת בדד אני אזיק רק לעצמי. יש גם מקרים הפוכים. בשני מקרים אפשר לטעון שמנעתי תאונה אצל בן הזוג שלי, אחת שבה נפלה לו חגורת המשקולות והוא נתלה עלי ועלינו לאט, והשניה שבה מנגנון ניפוח המאזן נתקע במצב ניפוח ובן הזוג ניתלה עלי עד ששחררתי את צינור האוויר ממנגנון הניפוח. אבל שימו לב לנקודות הבאות: 1. שתי הבעיות היו יכולות להיפתר על ידי צולל מנוסה ללא עזרה של בן זוג. 2. אין לי הכשרה אמיתית לקחת אחריות על צולל שאינו מסוגל לדאוג לעצמו. 3. שני המקרים כמעט נגמרו באסון לשני הצוללים ולא רק לצולל שאצלו היה כשל בציוד. Padi הכל יכולה כבר מריחה את הטרנד והכירה באפשרות לצלילת בדד. SDI מוציאה הסמכה לצלילת בדד. דרך אגב, כשטייס טס לבד, הוא לוקח את כל האחריות על הטיסה על עצמו, ובמקרה שכשל, למשל במקרה שלקה בליבו ומת באמצע הטיסה, הוא עלול להזיק לא רק לעצמו אלא לרבים אחרים, אבל זה נראה נורמלי לכולם, בניגוד לצלילה לבד. אני יודע, טייסים הם עם לבדו ישכון, אבל מה לגבי נהגים על הכביש, גם נהג על הכביש לוקח אחריות דומה. מה דעתכם? רק לצורך הבהרה, אני מכיר אנשים שצוללים לבד, אבל אני מעולם לא צללתי לבד ואינני מעוניין לעשות זאת עד לקבלת הכשרה מתאימה. כמו כן אינני ממליץ למישהו לצלול לבד.
 

אורי-

New member
טוב לקרוא אבל...

טוב לקרוא הודעה רצינית אחרי הרבה זמן שלא היתה כזו , אני רק מקווה שהשירשור שיפתח לא יתחיל עוד מריבות כן / לא,אלא בעיקר מאמרים בנושא. אני שמעתי הרבה מדי סיפורים מגוף שני על אנשים שצוללים לבד בכל מיני מקומות ומכל מיני סיבות (למשל צלילות אחרי שעונים ותכשיטים בבריכת מפל היהודיה). השאלה היא מה באמת אפשר לעשות בכדי למנוע מאנשים לפגוע בעצמם. לפני שהמשכתי לכוכב שני רבים אמרו לי שזה מיותר "כי אין משטרה במים"-הביטחון האישי לא שווה לישראלי הממוצע את מחירי הקורסים.אגב,לא חסרים צוללים ששוכרים ציוד עבור חברים ו"מלמדים" אותם לצלול כי "כלום לא יקרה בעומק של 6 מטרים", למועדון אין סיכוי טוב לעלות על כזה מקרה וגם אם כן-אני לא שמעתי על ענישה שתרתיע אנשים מלעבור על חוק הצלילה. בכל מקרה אני בטוח שכל אחד מכיר הרבה הרבה מקרים של צלילות לא חוקיות ומסוכנות / מסכנות , אני רק מקווה שמישהו גם מכיר פתרון אפשרי / עצה טובה. בברכת שבוע טוב לכולם.
 

AMIT XR

New member
יש שיורדים לבד

יש צוללי עבודה שיורדים כמעט תמיד ללא בן זוג ואחראים על עצמם בכל מה שקשור לתכנון הצלילה ובחירת הציוד אופי העבודה לא מצריך יותר מאדם אחד אני התנסיתי בצלילות כאלה -דורש הרבה ריכוז וקצת מפחיד אבל למרבה האבסורד חוקי :חוק הצלילה מכסה צוללים ספורטיביים בלבד . לפי דעתי כל צולל שהוא קר רוח ומכיר את עצמו יכול אבל אם אתה מתכנן צלילת עומק (מעל 15 מ לצורך הענין ) אז דברים עלולים לגרום לך להוציא את הראש באופן שיגרום לפגיעה לאורך זמן לאף אחד לא יהיה אכפת אם תקפיד על החניה שלך וזה מאוד חשוב -זאת לא חניית בטיחות ! גם בחנייה הזאת ,במהלך שני מחזורי נשימה מתנקה הגוף מבועיות קטנות - ואני לא ראיתי שמדריכים מסבירים על זה בקורסי כוכב אחד אומרים :ידע הוא כח ואני חושב שצריך להתחיל מהקנית בסיס יותר נרחב (תיאורטי ) בקורסים הבסיסיים ואז להגיע למצב של צולל מנוסה שמכיר את הדגשים הנכונים עוד מתחילת הדרך ואז ידע מה לעשות כשיצלול לבד ואיך בכלל לשמור על עצמו לאורך זמן
 

קותי

New member
AMIT, מה שאתה מתאר נובע מזה

שבארץ לא הסדירו באופן רציני את צלילות העבודה. בארצות מתוקנות אין חוק צלילה ספורטיבית (שהוא מיותר לדעתי) אבל בהחלט יש חוקים של רשויות הבטיחות לגבי צלילות עבודה, וברוב המקומות לא יורדים צוללים לבד בלי TENDER המפקח על הצלילה מלמעלה ויכול להיחלץ לעזרה במקרה הצורך. מהתיאור שלך אני מניח שצללת צלילות עבודה בלי לעשות קורס צולל מקצועי. נכון? במקומות מסודרים לא היו מדברים איתך בלי שתעשה קורס של שבועות עד חודשים. דרך אגב, מי אמר לך שבמהלך שני מחזורי נשימה מתנקה הגוף מבועיות קטנות? אם זה היה נכון, אפשר היה לצמצם את כל חניות הדקומפרסיה לשתי דקות בכל עומק, לא?
 

הקרפיון

New member
עם כבר, שני מחזורי דם

ונדמה לי ששתי דקות בכל חניה צריך להספיק כדי למנוע type II , אבל לא הייתי מנסה את זה על עצמי. בועיות שקטות הן בכל מקרה לא הבעיה היחידה בDCS, אבל את זה אתה יודע הרבה יותר טוב ממני בכל מקרה
 

Astro The Dude

New member
חניות

אין שום חוק לפי מיטב ידעתי שאומר ששתי דקות בכול חניה מספיקות כדי למנוע TYPE2 DCS תלויה בהרבה משתנים החל מפרופיל הצלילה וכלה במצבו הפיזי של האדם וקשה לי להאמין ב"חוק שתי הדקות" שאתה מתאר כמתאים לכל הצלילות במיוחד כאשר בחלק מהמיקרים אפשר לקבל DCS עוד במים ישנם צלילות שדורשות חניות של שעות ואחרות של דקות מעטות או לא בכלל מעומקים של 33מ´ (ואף יותר אם משתמשים ב"חניות עמוקות") ועד ל 3מ´ אם אתה מדבר על צלילה ספורטיבית אז גם אם תפספס את חנית הבטיחות אינך אמור לקבל DCS לא TYPE 1 ולא 2 (למרות שחניה זו מקטינה את נוכחות הבועית השקטות ואת הסיכון לDCS) בכל מיקרה שבו חרגת מהטבלה הספורטיבית מומלץ להאריך את החניה ב 3מ´ ככל האפשר ולהמנע מצלילות ב24 שעות הבאות כמו כןלהתיעץ עם הסמכויות במקום
 

הקרפיון

New member
אכן אין חוק כזה

אבל אם type II מקור באמת ברקמות מהירות אזי אם אתה לוקח את סדרת התחנות לפי ה navi, למשל, ומקצר כל אחת ל2-5 דקות, הרבמות המהירות שלך יצליחו להפטר ממרבית החנקן שלהן, ולא סביר שתקבל סוג II. סוג I, לאומת זאת, סביר סתקבל באבו אביך. אזהרה: הנל הוא רעיון רע מאוד למימוד אמיתי, ולא נבדר אפילו בסימיולציה. רק רעיון פרוע שמנסה לבדוק את ההבנה (ובעיקר באינטואיציה) שלי של מודל הדיקומפרסיה של ה navi.
 

Astro The Dude

New member
לפי דעתי...

היות ומקור הפגיעה בType 2 הוא אכן ברקמות מהירות (למרות שהחלוקה תיאורטית בלבד אפשר לשער שהמוח ומערכת העצבים הם רקמות מהירות) אפשר לומר כביכול שעצירה מינימלית כלשהיא תצמצם את הסיכוי לtype 2 אבל צריך לזכור שככל שמאריכים את החניות (אל הזמן הנדרש) קטן הסיכוי ל DCS ואיתו כמובן הסיכוי ל type 2 אבל בגלל ריבוי המשתנים תהיה זו טעות להחיל חוק אחד (שתי מחזורים) על כל הצלילות מכיוון ש type 2 יכול להגרם גם משחרור של בועיות אל מחזור הדם מרקמות יותר איטיות והפעלת מנגנוני קרישה שבסופם תיווצר חסימה במח ובמערכת העצבים כמו גם כמובן מהווצרות בעויות במח עצמו. במידה ופוספסו חניות מסיבות אלה ואחרות יש מס´ שיטות מקובלות לביצוע השלמת חניות (במידה כמובן ועדיין אין סימני DCS) שאת חלקן מלמדים בקורס טכני (לפחות של ANDI ).
 

AMIT XR

New member
הבועיות הקטנות\שקטות

קותילה אם אתה יודע כיצד בנו את ה USN אז בודאי שאתה מבין שיש סוג של בועיות שלא עלה באותם מודלים שהיו מבוססים על ניסוי ותהיה ולא על ראיות אמפיריות לשחרור מלא של גז שהתמוסס בעומק אותם בועיות שהתגלו עם הכנסת מכשירי אולטרה סאונד למחקר הם אלה שאחריות לצרות צרורות בקרב צוללים מקצועיים אשר עובדים על בסיס יום יומי. אין לזה שום קשר לחניות דקומפרסיה שהם כידוע חלק אינטגרלי מטבלאות מסוימות ומודלים של מחשבי צלילה. תפקיד חניית הבטיחות ,אם כך הוא לאפשר שחרור מבוקר של גזים אשר לא היו אמורים להתמוסס מלכתחילה (לפי הטבלאות) ואין לעניין זה שום קשר עם חניה אחרת או מניעת כל סוג של דקומפרסיה
 

Astro The Dude

New member
סתם לידעתך

עמיתוש על איזה צרות אתה מדבר ? יש מחקרים שנערכו ב USN על צוללי USN ותיקים (מאות ואלפי צלילות ) ללא עבר של DCS ולא נמצאו שום הבדלים משמעותיים בינהם לבין לא צוללים באותה קבוצת גיל בכל הקשור לבעיות מוטוריות, שכליות, בעיות זיכרון, שכיחות מחלות הקשורות לזקנה וכו´. אם אתה מדבר על בעיות לטווח קצר אז כמובן שאין כאלה שהרי משמעות המונח "בועיות שקטות" הוא בועיות שאינן מראות בעיות (לפחות לטווח הקצר) דרך אגב גם ניסוי וטעיה (אפילו ניסוי ותהיה) הוא מחקר אמפירי.
 

קותי

New member
AMIT, אמנם קראת לי בשם חיבה אבל

חבל שהתייחסת רק לדברים שוליים ולא לדברים החשובים באמת. א. האם עשית קורס צולל מסחרי לפני שהלכת לעבוד בזה? ב. מי אמר לך את השטות שהבועיות השקטות מתנקות בשני מחזורי נשימה? לגבי הבועיות השקטות, הסיבה שהן נקראות שקטות היא שהן אינן גורמות לתסמיני DCS. מה שאחראי לצרות צרורות בקרב צוללים מקצועיים אלה הבועיות הלא שקטות. מה שמגלים עם מכשירי דופלר זה שיש בועיות בדם, גם כשצוללים לפי הטבלאות (או המחשב) ומטרת חניות הדקומפרסיה היא גם למנוע יצירת בועות במידת האפשר וגם לגרום לפריקת הבועות שנוצרו, כולל הבועות השקטות כדי שלא יהפכו ל"רעשניות". סתם חשבתי שתרצה לדעת. אבל באמת, אם כבר אתה עושה צלילות עבודה, כדאי שתלמד קצת יותר על נושא הדקומפרסיה. זה חשוב. דרך אגב, ביומיים הקרובים לא אוכל ללמד אותך קצת יותר על הנושא מכיוון שאני הולך להיות עסוק בצלילות לא ספורטיוויות
 

אילוניק

New member
קותי

הסבר נמק ובאר מה הן הצלילות הלא ספורטיוויות אולי נצטרף אילוניק היפה i.h.b
 

קותי

New member
אילנויק, לפי חוק הצלילה

צלילות למטרות צבא או משטרה אינן צלילות ספורטיביות. הצלילות שעשיתי היו למטרות משטרה ולכן לא יכולתי לקרוא לך להצטרף
אשמח לצלול יחד בהזדמנות אחרת.
 

AMIT XR

New member
לגבי העבודה

בצלילה -לא עשיתי קורס מסודר בזה אבל עשיתי קורס מדריכים של ההתאחדות ,מה שנתן לי רקע תאורטי די טוב. העלת נקודה מהותית בקשר לאי הפיקוח על צוללים בצלילות עבודה ואתה צודק אנשים שאני מכיר פוגעים בעצמם במודע או שלא במודע במהלך צלילות כאלה ולא נראה להם מספיק חשוב להקפיד על כל מה שקשור לכללי בטיחות ומצב הציוד בו הם משתמשים על חומרת הנזק שגורמות הבועיות השקטות למדתי מהרצאה בנושא שקיבלתי מספי בארי במהלך הקורס שלי הוא סיפר על צולים ותיקים שסבלו מתסמיני טייפ 2 בגיל מבוגר ללא קשר לצלילה מסוימת אלא עקב הצתברות של אותן בועיות שקטות אם אתה יכול לתת לי לינק לגבי מאמר טוב בנושא אודה לך המצב היום שצוללי עבודה יורדים בלי שיש להם גיבוי של איזשהוא פקח שאומר מתי להתחיל ומתי לסיים ומהווה חייץ בינם לבין מנהל העבודה באתר חושף את הצוללים האלה ללחצים לא בריאים שעלולים לפגוע בשיקול הדעת שלהם לגבי משך העבודה ומצב הים לביצוע מה שעלול במקרים מסוימים להאפיל על שיקול הדעת שלהם -מנוסים ככל שיהיו . הכל כרוך אחד בשני אם אתה לא חייב (מתוקף חוק) להוריד מקצוען למים אז תעדיף לקחת צולל לא מנוסה שלא יבלבל לך את המוח בקשר לדרישות מיקצועיות משונות. ממה שאני יודע המצב רק מחמיר עם השנים, מה שרק מוריד את השכר וגורם לסוג של הזניה ? או משהו דומה מבחינת השכר . תשמרו על עצמכם כי אף אחד אחר לא יעשה את זה בשבילכם עמית
 

javierg

New member
סתם לידיעה כללית, בועות אויר

מחזירות אולטרסאונד בצורה טובה מאוד. לכן, כאשר רוצים לקבל תמונות טובות ממקום מסוים בגוף, נוהגים להזריק לאזור "חומר ניגוד" שהוא בסה"כ תערובת טובה של בועיות קטנות. מעין "סודה" פיזיולוגית. הגוף יכול להתמודד עם בועות אויר. זה תלוי בכמה ובאיזה גודל.
 
לא ממש הבנתי

להוציא את הראש באופן שיגרום לפגיעה ? אם תקפיד על החנייה שלך ..... לא חניית בטיחות ...... שני מחזורי נשימה מתנקה הגוף מבועיות קטנות ? לא הבנתי כלום ! , אודה לך אם תוכל להסביר למה אתה מתכוון . שלומי
 

yossin

New member
לא בישראל

כלומר, הנושא עצמו מעניין ואין לי דעה לגביו. מניח שיש בנושא פנים לכאן ולכאן. גם כעת יש אנשים שצוללים לבד. העניין הוא שבארץ הדבר מוסדר על ידי חוק והחוק לא ישונה, בואו נהיה ריאליים. כך שבלי קשר למה שיחליטו ארגוני הצלילה, בתחומי מדינת ישראל גם בעתיד הנראה לעיין אצטרך לצלול עם בן זוג.
 
למעלה