צימחונות.........

צימחונות.........../images/Emo45.gif

אני צימחונית כבר חצי שנה והל טו ב ויפה.. לפני שבוע היה קומזיץ עם בשר ואני הכנתי את הבשר. כצימחונית חתכתי והכנתי ולא אכלתי למרות שהתגרתי נורא..... נגעתי אפילו......
ועכשיו אומרים לי שצימחונים אמיתיים לא מסתקלים על בשר, נוגעים או אופים........ אני כבר לא צימחונית? או שזה סתם איזה התנהגות מטופשת של איזה ילדה כדי שישימו לב לצימחונות שלה?
 

CowLover

New member
אין חוקים לצמחונות...

אם את לא אוכלת בעלי חיים את צמחונית.... (יש גם צמחונים בריאותיים שקוראים לעצמם "צמחונים", למרות שהם אוכלים דגים) להכין בשר זה לא נכלל בהגדרה לפי דעתי.... אבל למה בכלל הכנת בשר? זה לא קצת נוגד?
 
הכנתי בשר כי.....

אני מהילדים האלו שתמיד הם מרכז האירוע שיש משהו להתנדב......אני ילדה שפשוט חייבת לארגן הכל ככה אני......... בהתחלה נגעלתי והלכתי ואז ביקשו ממני שאני אלך לעזור והתחננו ובאתי והכנתי הכל....
 

Gal-Mo0D

New member
את האמת

קשה לי לראות מישהו שהוא צמחוני מאידיאולוגיה מצליח להכין בשר, או אפילו לקנות בשר - זה פשוט מנוגד לכל ערכי ה"צמחונות" (שלי לפחות). מבחינתי זה לא גרוע מלאכול את הבשר אלא בדיוק באותה חומרה. קניית בשר תורמת לתעשיה הזאת כסף - אותו הכסף מנוצל כדי לענות עוד ועוד בעלי חיים - איך צמחוני אמיתי ושוחר זכויות בעלי חיים יכול לעשות זאת ?
 

xenocide

New member
צודק

ואני לא רק תומכת במה שאמרת אלא גם מיישמת לעיתים. אינספור מסיבות גיוס שנטשתי או שמראש לא הגעתי כי עשו על האש... אפילו הייתה פעם שחברה שלי הייתה ממש מורעבת ורצתה לאכול בשר אבל לא היה לה כסף והיינו רק שתינו-היא ביקשה להלוות ותגובתי הייתה כמובן "בשביל מה? כדי שתיקני גופה?" כמובן שהלוותי לה כסף לאכול אחרי שסיכמנו שהיא לא תאכל גופה אלא משהו שאני אבחר... (גל-בטח כבר חשבת שנתתי לילדה למות ברעב...
) הדר
 

Neta558

New member
יש אידיאולוגיה - ויש חברים

החברים שלי לא מחויבים לאידיאולוגיה שלי. הם כמובן שומעים עליה כל הזמן, ונתונים מדי פעם להערות מגעילות על הגועל שהם מכניסים לגוף ומה ההשלכות האמיתיות של זה על עצמם ועל העולם. בכל זאת, הם לא מחויבים לאידיאולוגיה שלי. גרתי שנה שעברה בקומונה. אני הייתי טבעונית עם עוד שתי צמחוניות (שהפכו לשלושה
) וארבעה אוכלי בשר (שהפכו לשלושה
) קנינו מהכסף המשותף בשר. זה הפריע לי במידה מסוימת, אבל לא ראיתי לנכון לבקש שלא יקנו לעצמם בשר, גם כשמדובר בקופה משותפת. אני לא מגדילה בכך צריכה, אני רק אוכל להגדיל בכך איבה בין חברי הקומונה. בשר אמנם לא הכנתי לאף אחד, זה דיי הגעיל אותי וזה היה מהדברים שהרוב ידעו להכין לעצמם. יצא לי להכין חביתה, למשל, לחבר קומונה מורעב שלא ידע לבשל. הוא היה רעב ולא מצא מה לאכול, אז הכנתי לו חביתה. אפילו לימדתי אותו איך להכין חביתה (כן, הוא עד כדי כך מוגבל בבישול). יתכן שגרמתי לו לצרוך יותר ביצים, אין לי דרך אמיתית לדעת את זה. אבל באותו ערב, לא הייתי נותנת לו ללכת לישון רעב רק כי אני לא מוכנה לאכול ביצים... זה מה שהוא אוכל בכל מקרה, ואם אני אעשה פרצופים ולא אסכים להכין לו את זה, זה לא ישכנע אותו בכלום והוא סתם ישאר רעב (ובאמת לא היה שם משהו אחר שהוא יכול היה לאכול). לא יודעת, דיי מסובך כל העסק. בעיקרון, אני משתדלת לא לכפות את הטבעונות שלי על חברים, זה פשוט לא מועיל במיוחד. גם ככה הם מקטינים צריכה בזכותי. כשאני בישלתי, בישלתי ארוחות טבעוניות לכולם. היה יותר אוכל טבעוני בקומונה וכולם אכלו ממנו (במקום דברים אחרים, מן הסתם). כשמכינים ארוחה לכולם מתחשבים בי והיא טבעונית ברובה, אם לא בכולה. מעבר לזה, יש דברים שסתם מגדילים את הכעס ולא עושים הרבה למען המטרה. באשר להכנת בשר במסיבות למשל (כן, הגעתי לנקודה המקורית של השרשור אחרי כל הקשקושים שלי), אני לא בטוחה כמה זה משנה. זה בודאי לא הופך מישהו ללא צמחוני... אם כבר קנו את הבשר, ולא אכפת לצמחוני להכין אותו, מה זה משנה? הדבר היחיד לדעתי שזה יכול לעשות, זה לגרום לאנשים לתהות איך זה שהוא צמחוני ומכין בשר. את זה אפשר להבהיר ע"י כמה מילים... ושוב ממליצה על מנגל טבעוני! ל"ג בעומר האחרון היה מצוין וטעים במיוחד!
(ולא היתה לי שום בעיה להכין אוכל לכולם, כמובן)
 

ווינגז

New member
בקשר להכנת בשר....

אני רוצה להסכים עם רוה הדברים שאנשים אמרו פה... זה שאת מכינה את הבשר לא הופך אותך ללא צמחונית.... הבעיה היא שזה באמת מוזר שאת מסכימה לעשות את זה.... כי גם את הערכים שלי זה דיי נוגד... כעיקרון אני בחיים לא הייתי עושה את זה... כעיקרון לא קשה לי עם הקטע של הצמחונות כשאני עם רוב החברות שלי... כי החלטנו ללכת על הצמוחונות ביחד... (יש לי חמש חברות ממש קרובות... מתוכן 3 צמחוניות...) כעקרון אחת מתוך השתיים שלא צמחוניות מקבלת את זה לגמרי... וגם היא ניסתה להיות צמחונית אבל לא הצליחה... בכל מקרה אצלה תמיד יש משהו צמחוני לאכול..... עם החברה השנייה זה קצת יותר בעיה.. היא לא בדיוק מקבלת את זה שאנחנו צמחוניות והיא כל הזמן עושה בכוונה... "בא לי איזו פרה על האש...." ממש מצחיק... בכל מקרה החברה הזאת שאמרה את הבא לי, גם אירגנה ממש כשהתחלנו להיות "על האש..." וגם אם היא חברה שלי לא באתי כי לא יכולתי להיות שם ולראות את כל המשפחה שלה אוכלת בשר והכל... בכל מקרה לא באתי... אני מקווה שזה העביר את העקרונות הבסיסיים שלי בקשר לצמחונות.... יעל
 

miromiro

New member
אני מוכר סמים?

מה פתאום! חבר שלי מוכר אני רק שוקל , אורז , ממליץ , חברים לא? "דיה לחכימה ברמיזה" אז הגדלתי את הצריכה?-שטויות! אז למה השופט חשב אחרת?!
 
המטאפורה שנתת לא נכונה...

היא לא אמרה שהיא עבדה במשחטה או באטליז (אם כי גם אטליז זו צריכה להיות מטאפורה שונה)... אם אתה כל כך מתעקש על מטאפורת הסמים זה צריך להיות משהו בסגנון של כל החבר´ה נפגשו לעשן, היא הייתה היחידה שלא עישנה, אבל היא עזרה לכמה אנשים לגלגל...
 
להכין שבשר!!!!!

חיים אני לא נוגעה בבשר או דגים (אלה כדי להאכיל חתולים או כלבים), ועם יכריחו אותי להכין למישהוא, סביר שאני פשוט ירק לתוכו!
 

m_shy

New member
שני היקרה!../images/Emo23.gif

אני מאוד מעריך את זה שעמדת בפיתוי ולא אכלת. אני יודע שיש אנשים רבים שלוותר על בשר זה ויתור גדול בשבילם, על מאכלים אהובים. אני שמח במיוחד כל פעם שהם - כמוך - זוכרים את האידאולוגיה, ובוחרים למרות הפיתוי הגדול בשבילם שלא להוות חלק ממעגל הצריכה של בשרם של בעלי חיים. העובדה שהכנת את הבשר לא הופכת אותך לפחות צמחונית. אפשר לדבר באריכות על שיקולים של מראית עין: מה עוזר יותר למטרה של שכנוע הסובבים אותנו שלא לצרוך בשר? מחד, "ההתנזרויות" שלנו נראות גם ככה די "קיצוניות" לאנשים רבים. ההמנעות שלנו מלגעת או להתעסק עם בשר עוזרת לתדמית הזו. האם האנשים מסביב יעריכו את הדבקות הגדולה באידאולוגיה, או ידחו אותה בשאט נפש משום שאנחנו כל כך... "מוזרים"? מאידך, אם אנחנו מכינים בשר לחבר´ה... האם אנחנו לא קצת... בכל זאת... משתפים איתם פעולה? האם בזה שאנחנו עוזרים להם בתהליך הזה של אכילת בשר אנחנו לא נותנים בפועל הכשר למעשיהם? האין בכך משום הצהרה ש"אני בחרתי שלא לאכול בעלי חיים, אבל אני מקבלת את ´זכותו´ של כל אדם לעשות את הבחירה הזו בחופשיות"? באופן מעשי, ברור שכל אדם חופשי בימינו לעשות את הבחירה הזו בעצמו, אבל האין אנחנו חוטאים לאידאולוגיה במתן הכשר למצב הזה, שהרי האידאולוגיה אומרת שזה פסול מוסרית לנצל בעלי חיים! מה הטעם לטעון שזה לא מוסרי, ובו בעת להצהיר שהתנהגות מוסרית היא המלצה בלבד?! בסופו של דבר, איך את בוחרת להתנהג, תלוי באישיות שלך, באמונות שלך, במי שאת, בחוזקה של האידאולוגיה שלך, ובדרכים שאת רואה לנכון לקדם אותה. אני לא יודע מה קרה באותו סוף שבוע. באופן מעשי, צריכת הבשר באותו ערב לא היתה גדולה יותר משום שאת זו שהכנת אותו. את עצמך, לא צרכת בשר (למרות הפיתוי שבכך בשבילך, ועל כך כל הכבוד לך). מה זה גרם אם כן, לך, ולאנשים מסביב? האם יותר שמו לב שאת צמחונית, וזה גרם למי מהם לתהות, אולי אפילו בהערצה, בכך? או האם אנשים ראו את זה שהכנת את הבשר כחולשה אידאולוגית, והכשר לכך ש"זה בעצם בסדר לבחור להיזון מבעלי חיים"? או שמא, לא היתה לכך שום חשיבות? לא נדע, אם לא נעשה סקר...
חזקי את עצמך, חזקי את האידאולוגיה שלך, ותני לתחושות להנחות אותך בדרך הנכונה לנהוג. לעיתים קרובות, לא קל להיות שונה, אחר, אידאליסט. במידות רבות, בחירות להיות שונה מעטמי אידאולוגיה, דורשת מנהיגות. לא להיות מובל, כי אם להיות מוביל. שי משולם
 
אני נשבעת...

שכל השיכבה שלי לא ידעה מה זה צימחוני ואיך נהיים מה אוכלים ואיך חייים ריחמו עליי המון ושאלו ותי איך גיליתי את זה? אמרתי שלא מגלים מחלטים!!! הם עמדו פעורי פה ואמרו כל הכבוד את האידויולגיה שלי העברתי להם וזה בטוח.
 

enbalush

New member
אל תטיפו לה מוסר

גם כטבעונית אני יכולה לשאול את הצמחונים איך אתם נוגעים בתוצרים של חיות שעוברות התעללות קשה ואכזרית? אבל אי אפשר להגיד לאחר מה לעשות וגם לא לקרניבורים...אוקצור לצמחונות גם יש את הגבול שלה, לכן אי אפשר להגיד לבחורה מה לעשות, אני חושבת שהייתי מעדיפה לגעת ולחתוך נבלה מאשר לשלם עליה במקדונלדס או בסופר...
 

miromiro

New member
מוסר?

כנראה לא קראת את ההודעה של שני! היא ביקשה התיחסות מוסרית יש לה לבטים פנימיים לגבי סוגיה בה היא ניתקלה והיא ממש ביקשה התיחסות חיצונית . והתגובות לגטימיות כולן גם שלך שגם בה יש הטפות מוסריות. שבת-שלום.
 
דעתי ../images/Emo29.gif

אני בדרך כלל מבקשת במסיבות להכין בעצמי את המאכלים החלופיים (טופו, עוגה בלי ביצים, פופקורן במרגרינה, שוקולד פרווה וכו´) ואז, גם אם יש בשר, חברי נהנים מהמאכלים הטבעוניים. אם מישהו רוצה, יש לי רשימת מאכלים למסיבה ללא בעלי חיים (מלבד החתולים שקופצים ללא הרף על השולחן
). אני לא ממש אוהבת לגעת בבשר. כאשר החתולים שלי אוכלים את השאריות של משפחתי/חנות הדגים הקרובה אני משתדלת מאוד לא לגעת בגופה (כי זה איכסה) אני ממליצה לך (כמובן) לבקש שלא את תכיני את הבשר, ואם לא יימצא מישהו שיכין את הבשר - הגענו למצב טוב וכמה בעלי חיים ינצלו !
לעומת זאת, כדאי להכין את המוצרים המסמלים טבעונות, ואז כולם יוכלו לטעול ולהחליט עד כמה שווה להמשיך לגרום סבל. ובקשר לילדה שאמרה לך שצמחונים לא מסתכלים על בשר... אין סיבה שבעולם לא לדבר עם אדם בעת שהוא אוכל בשר. זה סתם מרחיק אנשים ממך ומהצמחונות (ומלבד זאת, רופאים מנתחים צמחוניים מסתכלים על בשר אדם!). אם הילדה הזו צמחונית כדאי לך לנסות ליצור קשר חיובי איתה ואולי להתחיל בפעילות לזכויות בעלי החיים. זה הרבה יותר נעים כשיש יותר מאדם אחד
. ולאחר הודעה ארוכה שבמהלכה לא נאמר כלום כמעט,
נטע התרנגולת
 
ולסיום.......

.רק רציתי לומר שאני לא אוכלת בעלי חיים לא כי אני שומרת על זכותיהם של בעלי החיים לחיות. אני צימחונית מסיבה אחת ופשוטה והיא: שאני מרגישה חרא אחרי שאני אוכלת בשר ודגים פשוט.... אני מרגישה שגזלתי חיים ממישהו שזכותו להם וממישהו שיש לו זכויות כמו חי והזכות שלו היא לחיות בשקט!!! את הבשר, לא קניתי, ואני בת 12, אני לא קונה אוכל, ההורים שלי... ואם תשימו לב אני לא ממש בקיעה נושא הזכויות וכל מי שלחץ עליי להתנדב לאנונימוס שיקום ויגיד לי שאני צריכה עדיין!!!!! אני אמרתי שאני לא בשלה והינה דוגמא.... מקווה שתבינו ותחכימו
 
למעלה