ציור....

ינוקא1

New member
זה אולי לא נשמע

"מגניב" כמו כל מיני "חוויות" מסעירות ומרגשות ,
אבל זה דבר אמיתי , שינוי אמיתי.
&nbsp
גם אם זה רק מילימטר של "שחרור" , גם אם עדיין יש לך מליוני "התניות" שעדיין לא שחררת , את יכולה להיות גאה בעצמך על שינוי כזה - פשוט כי הוא אמיתי

&nbsp
עשית צעד אמיתי בדרך להארה.
גם אם יש לפניך עוד המון צעדים , תשמחי בזה.

&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
איפה נכתב ש"צריך להרוג את האני"?

נדמה לי שזו הפרשנות שלך לדברים, ואינני בטוח שזו כוונתם המקורית.
אצלי לפחות, עולה להודעות הללו פרשנות אחרת לגמרי.
למשל, לשאלה בסוף דבריך, הייתי מנחש שהתשובה תהיה:
"האור כבר כאן, נותר רק להבחין בו".
כמובן שגם זו פרשנות בלבד, וכאמור כוונת הכותבים אולי שונה לחלוטין.
בסופו של דבר, בכדי להבין את ה"אדוויטה", או כל "דרך" אחרת, עלינו להתנסות בה.
כל עוד לא עשינו זאת, אנחנו רק "משווים דמיונות", ואינני בטוח למה זה מועיל בדיוק.
 

ינוקא1

New member
אולי אני מקצין (בכוונה)

אך זו רוח הדברים שאני קלטתי (ואני לא כאן מאתמול....) -
התייחסות ל"אני" ולאישיות כשליליים , לשכל כשלילי , למילים כשליליות.

לגבי תשובתך לשאלה האחרונה -

האור כבר כאן , נותר רק להבחין בו ....
(וישאל השואל התמים : אז למה כולם לא מבחינים בו ?
והם יענו : כי תוכל להבחין בו אם תסלק את השכל , את המילים ואת האישיות

הנה תראה את לייטפלייק מסכן , מחפש שנים רבות הארה אפילו ש"האור כבר כאן , ונותר רק להבחין בו"
).

לגבי "כדי להבין את האדוויטה או כל דרך אחרת עלינו להתנסות בה" -
כבר אמר אחד הרמטכלי"ם של צה"ל - "כדי להיות רועה , לא צריך להיות עז
"

(רמטכ"ל לא הכי מוצלח לטעמי , אך המשפט נכון).
 

lightflake

New member
למה זה ככ חשוב?

אם אתה שמח בחלקך ומרוצה מדרכך, מה משנה לך מדרכים/הבנות/אמונות של אחרים? מה אנחנו בתחרות ? למה חשוב לך להסביר ולהצדיק ולהוכיח שאתה צודק ואחרים טועים ? לי נראה שיש משהו אחר מתחת לכל זה,נשמע לי שיש מוסתר בתוכך ספק קטנטן באמונותיך ודווקא לכן ככ חשוב לך הדיון הזה... כי משהו בתוכך דווקא לא בטוח במאה אחוז שאתה צודק וכאילו היית רוצה שמישהו יצליח לעזור לך להפריך את האמונות שככ חונקות אותך חזק ... אבל אתה לעולם לא תודה בזה אפילו כלפי עצמך, אז למי בדיוק יש כח לשבת ולהראות לך את זה? לי יש מספיק מה לעשות, לא מעניין אותי לעזור למישהו שמתכוון להלחם ככ חזק כמו שאתה מוכן להלחם על האמונות שלך... אז בחייאת אחינו, חפש לך גורו ותעזוב'תנו באמש'ך... ;-) הכל באהבה ושיהיה בהצלחה !
 

ינוקא1

New member
יש לך מושג כמה אני חייב לפורום הזה


כמה אני חייב לך אישית
לכולכם\ן

כמה אני חייב לכל ה"מלחמות" הללו שעשיתי כאן


אתם בניתם אותי


בלי הצורך הזה להתבונן בדרכי כל הזמן (כדי למצוא מה לענות לכם) בלי לקבל ממכם פה ושם כמה דברים אמיתיים שאמרתם , לא הייתי מתפתח עשירית ממה שהתפתחתי.

(זו לא רק שיטה שלי , הפילוסופים היוונים השתמשו בשיטה הזו ככלי להארה , גם התלמוד שלנו עובד בשיטה הזו)

אם באמת אין לך היצמדויות לאמונות שלך -
אז בוא ותילחם על החיים ועל המוות של אמונותיך

תכה את אמונותי , בכל הכח של אמונותיך

אני מוכן להשתנות אם תוכיח לי שאני טועה.
אני נלחם לחיים ולמוות של אמונותי.
האם גם אתה


הרגשת החוסר נעימות שאנחנו חווים מדיונים שכאלה , נובעת פשוט כי מלחמה כזו מפעילה לחץ על ה"אני".
השלד של ה"אני" שלך , זה אמונותיך.
והמלחמה הזו מפעילה עליהן לחץ.
זהו לא לחץ שהורג אותו , אבל זהו כן לחץ שמכריח אותו להשתנות ולהפוך לגמיש יותר.

רק אדם אחר שמעוניין "להכות" אותך באמת ובתמים יכול למצוא את נקודות החולשה שלך , את הקבעונות שלך , את ההיצמדויות שלך , ולהכות אותך בנקודות הכי חלשות

זה שירות רב ערך.

(יש סיפור מפורסם בתלמוד על רבי יוחנן וריש לקיש.
הסיפור ארוך ויפה , ואין לי את היכולת לספר כאן את כולו , אבל אחד החלקים בסיפור הוא שכאשר ריש לקיש נפטר , לא היה לרבי יוחנן מי שישאל אותו שאלות קשות .... הביאו לו כל מיני חכמים שילמדו איתו , ובמקום להקשות עליו 24 שאלות על כל עניין (כפי שהיה עושה ריש לקיש) היו כולם אומרים לו "כן , אתה צודק
" ומביאים לו 24 הוכחות לצדקתו ...בסוף רבי יוחנן השתגע מרוב צער ....)

אינני רוצה שסתם תריב איתי בשביל לריב , או שתיתן לי אבחונים מפגרים ותלושים מהמציאות (כמו שבדרך כלל נותן רועי החושב).

אבל אם אתה באמת עונה "מבפנים" , לגופו של עניין - אתה עוזר לי , ואני עוזר לך.
זה לא משנה מי מנצח , זה כן משנה התהליך.
זה בדיוק כפי שלוחם מתפתח רק כאשר יש לו "יריב אימונים" טוב.

המלחמות בפורום אינן הורגות.
המלחמות בפורום רק מפעילות לחץ טוב על האגו.
במקום לראות אותן כמטרד , ראה אותן כנכס.
כך אני רואה אותן.
 
הבעיה היא שאינך יכול להבחין

בין סתם התקפה רדודה לבין משהו שמגיע ללב העניין.
אין לך אבן בוחן כדי להבחין בין שני הדברים.
והתוצאה היא שאתה מכריע על ידי דבר שנקרא יוהרה אישית.
אבל קיימת דרך להכריע בין הביקורת השיטחית לזעזוע החי.
הדרך הזו קרויה התבוננות.
כאשר אתה מתבונן אתה יכול לראות את הדברים שנאמרו לך כלומר להבין את התמצית שלהם ובמקרה זה אתה יודע את ערכם.
התגובה האימפולסיבית שיש לנו אינה יכולה לשמש כאבן בוחן.
וכשאין אבן בוחן אי אפשר לראות אם יש ערך לדברים הנאמרים.
האם תוכל לקרוא טקסט זה ובמקום להגיב פשוט להניח לרוח להביא לך את תמצית הדבר?
&nbsp
 
האם אתה יכול לעשות את זה?

אולי תנסה? זו הרגשה טובה כשהתמצית מוגשת לך ואתה לא צריך להיאבק כי אין במי להיאבק.
זו מהות שבכך שהיא מתגלה לך דרך התבוננות היא קיימת בחירות מוחלטת.
כשאתה מתבונן יש חירות ואין דרך לאף אחד לשעבד אותך.
אפשר אפילו שאכתוב לך טקסט מלא בקללות וגידופיפ וניאוצים ומה לא... אבל כשתתבונן ותניח לרוח להביא בפניך את תמציתו תגלה שהוא לא מכיל את הכוח להרוס ואפילו מכיל משהו שבונה אותך.
אך אבוי! מעודך לא הקדשת את עצמך להתבוננות כלשהי.
התמיד אתה מגיב כמו במשחק פינג פונג?
חבוט, חבוט אז בכדור... הרי אין טעם שתשמור דברים בבטן.
חס וחלילה מלהדחיק... זה לא מה שאני אומר.
לעולם אל תדחיק... תמיד תמיד חבוט ואם לא אז תתבונן אבל לעולם אל תדחיק.
אז זה קצת מסוכן להתבונן כי אתה עלול לבלבל זאת עם הדחקה.
בהדחקה אתה מתעלם מהכדור.
בהתבוננות אתה עוצר את הזמן ברגע שלפני החבטה בכדור.
ואתה מסתכל על כל התנועה של הכדור.
ואז אתה יוצא מהמשחק ואתה כבר רואה את האינטראקציה כולה בין השחקנים.
ואז השחקנים מקבלים משמעות אחרת מהאיכות של המשחק.
וכשאתה מבין מה משמעות המשחק הזה אתה יכול לבחור האם לשחק וכיצד לשחק.
אז צא מהזמן.צא הרגע. אל תחכה לעוד אינטראקציות במשחק.
&nbsp
 
הלווו... יש מישהו בבית?

מדברים אל הבן אדם... אבל הוא לא פה...
הסמיילי שלך זה כמו להגיד "אני יודע שאתה צודק אבל אני לא יכול להודות בכך אז ארצה אותך בחיוך עם קריצה שתסמל את הצביעות שלי וכך אוכל להמשיך לשקר לעצמי בשיחות איתך... בואנה... הגזמת עכשיו עם הקליעה בול... אני מעניש אותך בשתיקה ומטיח בפרצופך סמיילי מפגר עם קריצה רב משמעית שתסמל גם את המיאון שלי לענות, גם תאותת לך שהלכת עמוק משאני מעוניין, גם תגיד לך שאני גם מודע וגם לא מודע לדבריך, כלומר מודע חלקית וגם תגיד לי שאני יודע באמצעות "תגובה" על אף שלא כתבתי טקסט שמראה על ידע והבנה".
התעורר חביבי...
 

mayan37

New member
פה ושם כמה דברים אמיתיים..

משהו בינוקא אמור לזהות את האמת בשביל שיידע אם לקבל או לדחות את הדברים כאמיתיים או לא. משהו בינוקא אמור לזהות האם אמונה היא שגויה.
ישנה אפשרות תאורטית למשל, בה כל הדברים הנאמרים נגיד מפי lightflake הם אמיתיים, אך ינוקא יכול לקבל מהם רק פה ושם אמת כתלות בזיהוי שלה. לפי ההתניות הקודמות. לפי איזו מידת מוכנות. לפי האמונות הקיימות. למשל האמונה במלחמה בין אמונות..
 

ינוקא1

New member
ומה עם משהו בmayan37 שאמור לזהות את האמת


אני דווקא מסכים לדבריך.
&nbsp
אך באותה מידה שאת אומרת זאת לגבי , את יכולה לומר זאת לגבי כל אחד בפורום , גם לגבייך.
כולנו סגורים בתוך בועה.
&nbsp
המלחמה בין אמונות יוצרת התנגשות וחיכוך.
החיכוך הזה אומנם לא נעים , אך בסופו של דבר מסייע בידינו לצאת כל אחד מתוך ה"בועה" שלו.
&nbsp
חוץ מאשר מגע והתגשויות בין בני אדם הנעשים במסגרות שונות (התנגשויות של אמונות , של עיסוקים , של רגשות , של משפחה , של זוגיות .....) אינני מכיר דרך טובה יותר לצאת מהבועה שלנו.
&nbsp
&nbsp
 

lightflake

New member
אוקיי אז אני אומר נהדר לך..

תמשיך ככה..
אישית ראיתי על עצמי ש"מלחמת הרעיונות" שהייתי חלק ממנה בעבר נבעה מאינטרס אגואי שטחי ושאת העומק אני מגלה בתוכי בשקט ואין לו קשר לרעיון זה או אחר, זו ממלכת האין-רעיונות אם תרצה, אז נראה לי עכשיו מטופש לנסות להכנס אליה באמצעות אחיזת רעיון כלשהו, שלא לדבר על להלחם על נכונותו... עכשיו המיינד שלך יקפוץ ויגיד "גם זה רעיון" ויצביע אל עבר מקום אקראי כלשהו וירגיש שהוא הילד החכם שזעק המלך הוא עירום... זה שוב יתן לך תחושת חיזוק אגו חמימה לזמן מה... שוב תרגיש ניצחון קטן... זה המעגל שאתה כלוא בו כבר שנים בתוספת הדמיון של התקדמות רוחנית כלשהי.... ככה בכל אופן אני מפרש את ההתנהגות הזו על פי התנהגות דומה שלי בעבר, זו לא אמת אבסולוטית אני מודה באשמה ורק מביא זאת כהצעה שאולי תפיק ממנה משהו ואולי לא, בכל מקרה אותו שקט פנימי הוא לא רעיון, אפשר לדבר עליו כרעיון אבל יש גם אמת שהוא מצביע עליה, אמת שכשמתחילים לראות מבינים את עקרותם של כל הויכוחים הרעיוניים הללו לעומתה.... שוב, אני מדבר מתוכי, לא יודע מהי דרכך ולא מתיימר לדעת מה נכון למישהו מסויים ברגע מסויים... אז אם לך נכון לכרגע טוב להמשיך עם זה, שיהיה בהצלחה...אגב אני יוצא לנסיעה ארוכה אז בטח לא אכנס לפה כמה ימים...
 

ינוקא1

New member
שתהיה לך נסיעה טובה ,

תרתי משמע


&nbsp
רק שלא מיניתי אותך לעורך הדין שלי כדי שתשיב במקומי על טענותיך כלפי

&nbsp
אשיב לך את תשובתי :
אני מאמין בשקט הפנימי וחווה אותו.
&nbsp
רק שמבחינתי הוא חצי עבודה :
שאר העבודה היא להביא את השקט למקום הרעש - לחייך המבולגנים , ליחסיך עם אנשים (בעיקר הקרובים לך).
&nbsp
אם אתה מצליח בכך - כל הכבוד
ומבחינתי זו הארה.
(ולא אכפת לי איך תעשה זאת).
הפורום הוא פשוט תרגול טוב לכך.
אם אתה שקט במלחמה , אתה יכול להיות שקט בכל מציאות.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

ינוקא1

New member
עוד משהו קטן :

כשאתה מגיע לשקט במדיטציה שלך , זה אומר שהרגעת את האגם - מבחוץ.

אך עדיין , על קרקעית האגם שוכבות מפלצות.
הן לא מרעישות עכשיו , הן רדומות.


אבל יום אחד אתה נוסע בכביש , והנהג לצידך "חותך" אותך.
האם גם אז אתה "בשקט פנימי" , או שהתעוררה לה איזושהיא מפלצת


או שאדם העליב אותך , אמר עליך שקרים , עשה ממך צחוק.
(כמו שלפעמים קורה בפורום)

האם גם אז אתה בשקט

אם תשובתך היא "כן
"
אז הגעת למשהו משמעותי ואמיתי , ואני מחזיק ממך
.

אם תשובתך היא עדיין "לא
"
אז עדיין נשארה לך דרך לעשות.

הארה תהיה כאשר השקט מגיע גם אל המפלצות שיושבות להן בקרקעית.
את זה אתה יכול לראות רק בחיי היום יום שלך , ובמגעיך עם אנשים.
לכן מדיטציה לבדה היא חצי עבודה.

בהצלחה איש יקר.


 
שים לב לפרשנות שלך

בהודעתו האחרונה של ברצלוזיס, נכתב:
"לצורה יש תפקיד ....להצביע על האמת המקיימת ...
הכל בשרות המודעות המקיימת ....
לכן אין לדחות דבר ..."
איפה בהודעה זו נרמז כי יש "לסלק" משהו?
 

ינוקא1

New member
למיטב זכרוני

לא התייחסתי להודעה זו , התייחסתי קודם להודעה אחרת שלו בה הוא כתב "שהמילים מכסות על האמת" או משהו בסגנון.

וממש אין לי כח להתייחס לכל הודעותיו של ברצליוזיס , מה שכן אני יכול לעזור לו לכתוב את הודעתו הבאה :

הכל נפלא .... הכל פשוט ......
המודעות ..... הכל כבר כאן ..... אין למה להתייחס .....
לא יצאנו מעולם .... נפלא ..... רק להבין ......
חוויה ישירה ..... המילים מסתירות ....נפלא .....
ההופעה ..... מה שבפנים ...... מה שבחוץ...... הכל כבר כאן......
המשתנה מצביע על מה שלא משתנה ....
תחושות , רגשות ...... כמה נפלא ....


(מסתבר שגם אני מואר כשאני רוצה
)
 
כרצונך

שנינו קוראים את אותן המילים, ומייצרים פרשנויות שונות.
אינני טוען כי הפרשנות שלי "נכונה" ושלך "שגויה", או להפך.
רק הצעתי לבחון איזה חלק נכתב בפועל, ואיזה חלק הוא "מסקנות" שמקורן בנו.
בכלל לא דיברתי על תוכן הדברים, אלא על מקורם בלבד.
לי נדמה שדעותיך לגבי ה"פתרון" שלהם, הגיעו ממך בלבד, ולא נכתבו בפועל.
כמובן שזה רק דמיון שעלה בי, ואינו "מדויק" יותר מכל דמיון אחר.
אתה מוזמן לבדוק בעצמך את הרעיון הזה, אם הוא בכלל מעניין אותך.
 
למעלה