פתיחות עד הסוף המר

[chan]

מה הקשר להודעה ?

 

[ofir_y]

תגובה

"אם קיומו של האלוקים הוא המצאה פרדוקסלית ומעוותת של האדם מדוע שלא תניחו לחילוני הנאור להבין זאת בעצמו? או שאולי - אתם לא כל-כך בטוחים בזה?" - 1. ואם קיומו של האלוהים הוא נכון, אולי תניחו לדתי הנאור להבין זאת בעצמו? 2. אני אישית תופס את הדת כסם, ומי שנכנס לזה מאוד קשה לצאת, לכן הצגת העובדות והמציאות יכולה לפתוח מקום לשאלות וספקות בלב המאמין, או החילוני - יהיה אשר יהיה.

 

[אופיר בת]

לאופיר (שם יפה...)

1.אינני יודעת מה מתרחש במגזר החרדי, אך המוטו המרכזי בבתי הספר הדתים-לאומים הם "תשאלו! תשאלו! תשאלו!" שעות עיון מרובות וסמינרים מוקדשים לדיונים וחיפושים אודות הדרך, הלך מחשבתו של הא-ל ועצם קיומו. שיעורי "מחשבת האמונה" הם הפופולריים ביותר בסקטור שלנו והמחקר "האם אני אכן צועד בדרך האמיתית, הוא חלק בלתי נפרד מחיינו. 2.נכון, קשה מאוד להתנתק ממשהו אמיתי. הייתי רוצה מאוד לצרף לך מכתב. אוהד היקר, ראשית כל חשוב לי שתבין כי אין ברצוני לשלח חיצים באף אחד. להיפך. אני מאמינה שניתן לפתור את הסכסוך והקרע בעם רק ע"י הוספת אהבת חינם ולא ע"י מלחמה מתמדת ולא מועילה בשנאה. האנשים שעומדים בשלטון, כפי שידוע לך, לא מייצגים חלק נכבד מן העם. ולצערנו, החלטות רבות המשפיעות על אורח חיינו הלכה למעשה פוגעות ואף מזיקות לעיתים. אבל כרגע, אני לא חושבת שכדאי לשבת ולהתמרמר על מר גורלנו ועל כך שחברי הכנסת מושחתים, גורמים לנו לשנוא זה את זה וכו´ - אין בכוחם של דברים מן הסוג הזה לתרום במשהו. במסגרת האישית שלנו, בעבודה היומיומית האפורה שלא מראה תוצאות מיידיות, בחיוך וברכת "בוקר טוב" לשכן קרח או חובש כיפה - אנחנו יכולים לעשות הרבה. אינני יודעת מה מתרחש במגזר החרדי, אך במגזר שלנו שעות עיון מרובות, סמינרים והרצאות מוקדשים ללמה עלינו לכבד, להוקיר ולאהוב אחד את השני (בתשובה ל"מדוע טענותיך בתחום ה"אחדות" מופנות אלינו?") גם אם דעותיו אינן מתיישבות עם שלנו בקנה אחד. יתרה מזאת, בתורה ישנו ציווי מפורש: "לא תשנא את אחיך בלבבך" - עלינו לבער כל רגש של שנאה לאח, כיון שמהר מאוד מחשבה ורגש מתפרשים למעשים בפועל. אני לא יודעת למה ציפיתי כשביקשתי לפרסם באתרכם את הדעות שלנו. אני מניחה שלא הייתי מצפה מכיפה לפרסם מאמר מן הסוגים שאתם מפרסמים ובאותה מידה לא אוכל לדרוש זאת מכם. החלום הזה, לליברליזם מוחלט בלא שום אינטרס אישי להשפיע, יוותר, ככל הנראה, בזמן הקרוב, בלא מענה. עם זאת, אני עדיין מאמינה כי אתם נוהגים בחוסר הגינות נורא כלפי עצמכם. המגזר שלנו (אני מדברת על הסקטור הדתי-לאומי) מתמודד כל הזמן עם ביקורות קשות נגדו. לא על-מנת להשתופף כל הזמן ולהיות מחוסרי אמונה בדרך ולא מפאת מזוכיזם חלילה, אלא משום שהשאיפה התמידית שלנו היא לא להיות "בסדר". המגמה היא "השתלמות" - להיות תמיד טובים יותר, הרצון להשתפר ולהשתכלל מפעם בכוח ובעוצמה אדירה בתוכנו. הסיבה השניה להתמודדות שלנו עם הצד האחר (מפגשים חברתיים עם בתי ספר חילונים, עיסוק מתמיד במאמרים כגון "מות האלוקים" של חיים חפר, האשמות כנגד תנועת בנ"ע וכו´) היא יעילותה של ההחשפות. תמיד היה לי פחד כזה, להתעורר בוקר אחד בגיל 70 ולהחליט שכל חיי היו הבל הבלים; שאהבתי לחינם, שהענקתי לשווא ושהקרבתי עבור כלום. על-מנת שזה לא יקרה אנחנו חוקרים כל הזמן. השיעורים הפופולריים והאהובים ביותר בישיבות ובאולפנות הם שיעורי מחשבת האמונה. במסגרת שיעורים אלו עוסקים תלמידים בהבנת דרכיו של הקב"ה, בהבנת הדרך בה אנו פוסעים, בחשיבה על סיבות, בשאלות על שואה, אינקויזיציה וכולי. האם אתה מסוגל לתאר לעצמך כמה אומץ נדרשתי לגלות כאשר חלפתי בין המאמרים שלכם וקראתי אותם אחד לאחד בעיון רב? לפני כל לחיצה לכניסה למאמר דוגמת "והאדם ברא את אלוקים" נשמתי עמוק והבטחתי לעצמי שאני עדיין אוהבת אותו הכי בעולם ואני עדיין מאמינה שהוא זה שהעניק לי את חיי. מצאתי את עצמי עוצרת לפני ואחרי קריאת מאמר ומשגרת לשמיים קריאה: "אלוקים שלי! אני עדיין אוהבת אותך!" אבל אז, בשלב מסוים, הפחד נמוג. וכל משפט רק חיזק בי את ההכרה כי ההתמודדות עם דברים אחרים מחסנת, כיון שהיא מציידת אותך בנימוקים. לא כלפי אחרים, אלא כלפי עצמך. לאחר שחיים חפר הרג לי את האלוקים באושוויץ הייתי בהלם למספר דקות. הייתי בסך הכול נערה בת 14 שנתנו לה סתירה בפרצוף. וזה חייב אותי לשבת ולברר עם עצמי מה אני באמת רוצה מחיי, האם אני באמת מאמינה באלוקים שלי או שאולי אני נסחפת עם הזרם? זה לדעתי מה שאתם מחויבים כלפי עצמכם (לפני הגולשים באתרכם). ההסתגרות בד´ האמות נחמדה, אבל הוכחה כבר כגרועה כאשר החלוצים הראשונים הגיעו לא"י וזרקו לכל הרוחות כל סממן דתי. הרב קוק כתב מאמר המכונה "הדור" בו הוא מהלל ומשבח את נפלאותיו של אותו דור של חלוצים ראשונים. הוא ראה דווקא בהם, באלו שהסירו את הכיפה, את הגאולה. הוא הבין שהם לא מוכנים להסתפק ב"מקיימים מצוות כי מקיימים מצוות." הוא הבין שזה דור שיש לו ראש על הכתפיים והוא מבקש לעשות דברים מתוך הבנה, פשר וסיבה. האם גם אתם תמצא, כמוני, את האומץ להכנס לאתר "כיפה" (הנח בצד את "שופר" כיון שהוא לא מדגם מייצג) ולהיות אמיתי כלפי עצמך?

 

[ofir_y]

תגובה

"נכון, קשה מאוד להתנתק ממשהו אמיתי" - לא, קשה מאוד להיגמל מסמים. איך אפשר לחקור את התורה, דבר האלוהים, אם אלוהים מעל ההיגיון ולא ניתן להבנה? זה פרדוכסלי. שאלה לי אלייך, אופיר (שם יפה

) : למה את מאמינה דווקא ביהדות ולא בנצרות או באיסלם? בקשר למכתב - לא תודה, אין לי זמן לקרוא את הספר הזה - מצטער. אני מעדיף לקרוא תשובות עינייניות אליי, ולא מיכתבים ומאמרים.

 

[אנדר וויגין]

יש משהו שכנראה עדין לא ברור

לכם!!! יהדות נצרות איסלאם מאמינים באותם דברים בסיסים זה פשוט העתקים מאוחרים יותר של יהדות, ובנוסף נצרות ואיסלאם מטיפים בעד פגיעה ביהודים(כלומר המאמינים) וגם בלי בעיה אפשר לסתור את הדברים הנאמרים בברית החדשה וכו´, בקשר לדברים הנאמרים בתנך אני מתייחס אליו כאל ספר היסטורי העובדות ההיסטוריות מתבררות עי´ היסטוריונים וחוקרים ארכיאולוגים וכדומה שמאשרים את העובדות הנאמרות בתנך בניגוד לברית החדשה כפי שהבהרתי סיפורים רבים שם מכוונים כנגד היהדות ואין להם שום אחיזה במציאות.

 

[ofir_y]

ברור - כן. קשור- לא.

יהדות נצרות ואיסלם, בלי שום קשר למה שהם מבוססות עליו - הינן דתות שונות. מנהגים שונים, ספרים שונים. "וגם בלי בעיה אפשר לסתור את הדברים הנאמרים בברית החדשה וכו" - איך? ואז מה? גם בתנ"ך מצאו לא קצת סתירות. "ובנוסף נצרות ואיסלאם מטיפים בעד פגיעה ביהודים(כלומר המאמינים) " - וכאילו שהרב עובדיה וחבריו לא מטיפים לפגיעה בערבים. וכאילו בתנ"ך לא נכתב לסכל (או לסקל?) באבנים מי שמטיף לחזרה בשאלה. ולהרוג מכשפות.. וכל שאר השטויות...

 

[התם שיודע לשאול]

כלהכבוד אופיר אנימצדיע לך בכל הכבוד

הראוי וראוי הרבה כבוד. אני מאוד שמח לשמוע שיש מישהו גם בצד השני שמוכן לשמוע דיעות אחרות משלו ואפילו מחפש אותן,זה בהחלט שינוי מרענן לפורומים לדעתי לפחות. אבל הבעיה עם מחזירים בתשובה שטיעוניהם לרוב אינם נכונים ומועברים בצורה של דמגוגיה שאיתה קשה להתמודד אך היא לכשעצמה אינה מוכיחה כלום. מה גם שהמחזירים בתשובה לא מאפשרים להעלות צד שני על מנת שהשומע יוכל להגיע להחלטה אמיתי. אבל מה שאני חייב ונותן למחזירים בתשובה קרדיט עליו הוא יכולת הסחיפה שלהם שאכן לרוב היא מעולה ואם תרשי לי אברכך בברכת ברוכים הבאים, נשמח לארח אותך.