פתיחות עד הסוף המר

פתיחות עד הסוף המר

בס"ד שלו´ ליוצרי האתר. אני בחורה דתית הדוגלת בדמוקרטיה, ליברליזם ופתיחות לדעתו של האחר. הייתי רוצה לשתף אתכם בעניין קטנטן בחיי. במשך שנתיים הייתי עורכת של עיתון באולפנה (בית ספר לבנות) שלי. הגיליונות הראשונים שלי עסקו, כפי שאתם ודאי מסוגלים לתאר לעצמכם, בכל מה שקשור למושגים מפוצצים כמו "ארץ ישראל, תורת ישראל, עם ישראל - החוט המשולש שלעולם לא ינתק." כמובן שאין צורך לציין כי דעה שמאלנית-חילונית לא העזה להניח רגלה על מפתני עיתוני. לאחר שהוצאתי חמישה גיליונות לערך, נקראתי להגיע אל רבניתי הנהדרת שאותה אני אוהבת מאוד. היא אמרה לי שעיתון ברמה כל-כך גבוהה כשלי לא יכול להמשיך בקו המגמטי בו הוא נוקט. "הצגת דעה אחת בלבד הנה שטיפת מוח השוללת מן הקורא את יכולת החשיבה העצמית." מאותו יום ואילך, לא נכנסה אף פרשנות או דעה לעיתון שלי כאשר לא הונחה לצידה הדעה שכנגד. כאשר קראתי את סעיפי משנתכם אמרתי: "אה! סוף סוף אנשים שלא מפחדים לשמוע גם דעה אחרת!" אבל עכשיו, לאחר שהבנתי כי אתם מקיאים לחלוטין כל סממן דתי מקרבכם, אני רוצה לשאול אתכם האם אין זו צביעות לנופף בדגל הדמוקרטיה כאשר אתם מטיפים לא להתקרב ל"מיסיונרים דתיים." אין אלוקים? אם כך, מדוע שלא תתנו לגולש העצמאי והאינטיליגט להבין זאת בעצמו? אם קיומו של האלוקים הוא המצאה פרדוקסלית ומעוותת של האדם מדוע שלא תניחו לחילוני הנאור להבין זאת בעצמו? או שאולי - אתם לא כל-כך בטוחים בזה? עכשיו מונחות לפניכם 2 אפשרויות. האחת - להעיף לכל הרוחות את מה שכתבתי ולא להעלות גם בסיוטכם הנוראים ביותר לחשוב על הדברים. או - להתחיל לפתוח את הראש לדברים אחרים. אני עצמי "חצי חוזרת בתשובה" ועד שלא ראיתי בדיוק כיצד נראה העולם החילוני לא יכולתי למצוא מזור בעולם הדתי. הרמב"ם אומר שרק ע"י שלילת הימצאות כל גורם אחר אפשר להוכיח את הימצאותו של מי שנפח בנו נשמה (אופס, מצטערת אם השפעתי עליכם לרעה). שורה תחתונה - אני מציעה לפרסם מכתבים מסוג זה ועוד רבים אחרים באתר שלכם כדי שגם אני וגם רבים מסוגי (וגם אתם), נרגיש בו נוחות של ממש ולא נוחות מזויפת. יש לי מאמרים רבים בנושאי הימצאות האלוקים בשואה ובעולם, למה שלא נפרסם את שניהם כך יוכל כל קורא אובייקטיבי להחליט בעצמו מה הוא רוצה ובה הוא מאמין? סומכת עליכם, אחים שלי, שלא תהיו שטחיים.
 

אמיר.

New member
לפני שתקבלי תגובות.

תדעי שרוב הציבור אכן פתוח לדו שיח ולרצון לחיים יחד. הפורום כאןמהווה מוקד משיכה לאחרים שאינם מייצגים את הציבור כולו.
 

עידו10·

New member
שלום אופיר

שמחתי לשמוע שהצגת מבחר דעות בעיתון שניהלת (ואולי עדיין מנהלת). לצערי קיבלת התרשמות לא נכונה על טיב המשתתפים פה. יתכן בגלל משתתפים כמו ביגון, שהם קיצוניים מאוד בדעותיהם ולא מוכנים לשמוע את הצד השני. רוב הפורום לעומתם- פתוח מאוד לדעות אחרות. בפורום זה אנו דנים על כל נושאי הדת, אולי למעט שאלת קיום האלוהים- דבר שאינו בר הוכחה או הפרכה. בפורומנו הקט אנו לא שוללים אף דעה על הסף, ולמרות שכך זה נראה בשל סגנונם הבוטה של חלק מהמשתתפים- הדיונים פה מאוד שווים ואובייקטיביים- לפחות מהצד החילוני. רבים ממשתתפי הפורום הם חילוניים, חלק מהם חוזרים בשאלה, חלק חוזרים בתשובה, חלק דתיים מלידה וחלק נולדו למשפחה חילונית. בכל מקרה- אף אחד לא סותם פה פיות. אצלנו יש פלורליזם. רק דבר אחד- תביני שאת כל ה"מופתים" למניהם, כגון: היום החסר של ישעיהו, דילוגים בתורה, קבוצת הכוכבים "כימה", "נרתיקה של השמש" ושאר בלופים ושקרים שנועדו לקרב אנשים לדת בכל האמצעים האפשריים- את כולם כבר ראינו, שמענו, סתרנו והפרכנו. לכן כשמעלים שוב את נושא הדילוגים בתורה, ישר קם הצד המזלזל מהמחנה החילוני, שראה ושמע כבר את כל ה"מופתים" הללו. מקווה שתהני איתנו בפורום. עידו.
 

The_Mighty_Perr

New member
אמ...

בס"ד אה...אופס... לא ידעתי שביגון הוא "קיצוני", זא אני מתעלם ממנו מעכשיו... טוב לדעת... יש לך לינק להסברים על "כימה ו"נרקיתה של חמה"? מעניין אותי לראות את הטיעונים הללו... בברכה...
 
הבהרה

כאשר דיברתי על החשש מפני היפתחות לדברים אחרים כוונתי את דבריי לאתר "חופש" ולא לפורום המדובר. במיוחד כאשר אינני מכירה אותו עדיין. זו לי הפעם הראשונה בה אני מבקרת בו.
 
הבהרה

כאשר דיברתי על החשש מפני היפתחות לדברים אחרים כוונתי את דבריי לאתר "חופש" ולא לפורום המדובר. במיוחד כאשר אינני מכירה אותו עדיין. זו לי הפעם הראשונה בה אני מבקרת בו.
 

עידו10·

New member
אדרבא ואדרבא

אתר חופש עוד יותר פלורליסטי מהפורום, שכן הוא מציג הודעות של גולשים, מציג חוות דעת שונות של מבקרים, כמו כן מביע את הדעות שבגללן הוא קיים. עלייך רק לזכור, שאתר חופש, כמו כל אתר המנסה להעביר מסר מסויים, מתמקד באותו מסר ספציפי. וכמו שהאתר "שופר" של אמנון יצחק לא יתחיל להציג תכנים הנוגדים את המסר שאותו הוא מנסה להעביר, כך גם אתר חופש. שני האתרים לא רוצים ולא מתכננים לכרות לעצמם את הרגליים כך. למרות ההשוואה הזו בין אתר חופש ל"שופר", אני חייב לציין כי אתר חופש נוהג בהגינות יתר בהשוואה לאתרי החזרה בתשובה כגון "שופר", "הידברות", "כיפה" ודומיהם. אתר חופש לא השתמש מעולם ועדיין לא משתמש בדמגוגיה. דבר שלא ניתן לומר על האתרים הנ"ל.
 

The_Mighty_Perr

New member
הפוך...

בס"ד הפורום נראה לי יותר פתוח... בעוד שכל הודעה לאתר צריכה לעברו אימייל, ועריכה, וכו´... הפורום התגובות הן נקודתיות, ענייניות(לרוב), הוא נוח לשימוש, וכו´... האתר קצת מקובע, ולא עושה בדיוק את מה שהוא טוען... נקודה חשובה היא שהמטרה של האתר כעקרון היא הפרדה בין ומדינה וכו´... אבל משקיע מאמץ מרובה בהוכחה שאלוהים לא קיים, שהדת אינה נכונה וכו´... עיין: המאמר של השאוה, המאמר של דילוגי האותיות. אם נלך לשיטת "ופש", הדרישה להפרדת דת ומדינה וכו´ רצכיה להיות מתוקף הזכות הטבעית שלכם, ולא מתוקף זה שהדת לא נכונה. אז מדוע להשקעי זמן כה רב ב"הוכחות" לא נכונות של אי-נכונות הדת. וכבר הבהרתי שמהשואה לא ניתן ללמוד דבר על אלוהים או אי-קיומו. כי החילוני הקיצוני יטען שזה אומר שאין אלוהים, או שלא אכפת לו, החרדינ יטען שאלו אנשים שנענשו על חטאים וכו´. ואני אטען שאם ישנו אלוהים כמו ביהדות, אז הוא מעבר להבנתנו, ואין לדיון טעם. כנ"ל לגבי דילוגים בתורה, זה שהם לא פועלים כמו שצריך(וצריך לבדוק את זה), לא אומר שהתורה לא נכונה. כמו כן, צריך לבדוק האם באמת בתורה יש אותו יחס סין האורך לדילוגים בעלי המשמעות כמו ב"מלחמה ושלום"
יכול להיות שדילוגים נמצא בכל זפר, אבל בתורה יש הרבה דילוגים ביחס לאורף שלה... טוב ההודעה נהייתה ארוכה, אז ביי. בברכה...
 

עידו10·

New member
ועוד דבר- אפנה אותך לדף הבא

שידגים בצורה הטובה ביותר את שאמרתי בהודעה הקודמת-
 

עידו10·

New member
גם אני לא ממש מתייחס להודעות שלו...

ואת ההפרכות לענייני קבוצת הכוכבים "כימה", ו"נרתיקה של חמה" בקש מורדון(VERDUN/GOVERNOR) בפורום "נטעים ומסורות חז"ל", הוא כתב אותן, ולכן יסביר אותן בצורה הטובה ביותר. יום נעים
 

begone

New member
פתיחות וכל מה שתרצי

"האם אין זו צביעות לנופף בדגל הדמוקרטיה כאשר אתם מטיפים לא להתקרב ל"מיסיונרים דתיים". הנה תשובתי: א) לילדים קטנים אין יכולת להתמודד עם טיעוני המחזירים בתשובה ב) גם אנשים משכילים נופלים בפח, כשהם שומעים את טיעוני המחזירים בתשובה, בדיוק כשם שאנשים משכילים נופלים בפח במופע של קוסם ג) אם מחזיר בתשובה משקר, אז הוא עבר את הגבול ד) לצערי הרב, מחזירים בתשובה מרבים לשקר ה) תפסתי המון מחזירים בתשובה בשקרים מחפירים אודות המציאות ו) ההחזרה בתשובה היא תעשייה כלכלית ופוליטית, מטעם ש"ס ועוד מפלגות ז) ש"ס מחזירה בתשובה כדי להגדיל את כוחה הפוליטי. זו לא יהדות. ח) אין דבר כזה ´העולם החרדי´ ו´העולם החילוני´. מדובר בבני-אדם. ט) ועכשיו תשובה בבקשה - איפה היה אלוהים בשואה?
 

קרןב

New member
מצטערת,

אבל כל עוד את יוצאת מתוך הנחה שאת יודעת מה טוב לי, וזה הודגם יפה בהודעה קודמת שלך, אין לך שום זכות לבקר פתיחות של אחרים. ברגע שאת לא מקבלת אורח חיים של מישהו אחר, ומנסה ללמד אותו מה "נכון" לעשות, את חוסמת כל פתח להידברות. הסתכלי לתוך עצמך לפני שאת מנסה בכלל להטיף לאחרים.
 

גוססי

New member
רק דבר אחד:

"אני רוצה לשאול אתכם האם אין זו צביעות לנופף בדגל הדמוקרטיה כאשר אתם מטיפים לא להתקרב ל"מיסיונרים דתיים."" בספר החוקים של מדינות מתוקנות - במקרה זה כולל מדינת ישראל - יש חוק האוסר על מפרסמים לשקר לציבור. אסור שבפרסומות יצויינו עובדות שאינן נכונות. מאחר ומערך ההחזרה בתשובה אינו יותר מקמפיין פרסומי לדת, ומאחר והוא עושה שימוש בשקרים גסים, חוק זה היה צריך לחול גם עליו. מאידך, באקלים הפוליטי במדינת ישראל המוכתב במידה רבה ע"י ממסדים דתיים אין שום סיכוי שהחוק יעניק לציבור הגנה בפני פרסומת דתית שקרית, ולכן אין לנו ברירה אלא לנקוט באופן עצמאי בצעדים הנדרשים על מנת למנוע את נזקם של פרסומאי הדת, דהיינו המחב"תים.
 

chan

New member
אין שקר בפרסום ???

לרוב יש שקר בפרסום. לדוגמא הפרסומת של מפעל הפיס שאין צורך במזל בשביל לזכות זה נראה לך אמיתי הרי כל העקרון של כל הגרלות הפיס למניהם הם מזל. על איזה קמפיין דתי אתה מדבר ? (אולי ישנו ציבור לא מבוטל בארץ שחושב שזה הפרסום האמיתי ביותר שקיים ?)
 

oren*

New member
ואם אני לא מאמין במזל?

אלא בעובדה שמחשב אוטומטי בוחר מספרים באופן אקראי ובסיכוי של אחד לאלף המספר שלי יכול לעלות בגורל? זכותך לקרוא לזה "מזל", אני רוצה לקרוא לזה התערבות של חייזרים ממאדים.
 
למעלה