פרשת האסיר X

seelinewoman

New member
פרשת האסיר X

ההתנהלות השערורייתית בכל מה שקשור לצווי איסור פרסום
בישראל מחייבת בדיקה מעמיקה, אחת ולתמיד.
אי אפשר למנוע מידע בעידן הרשתות החברתיות, שאינן נופלות
בקטגוריה של כלי תקשורת "ממוסדים" ומוסדרים.
זהו היתרון של חופש המידע, ולא חיסרון.
בתקווה שסוף סוף יבינו את זה גם בצנזורה.
 

seelinewoman

New member
סקר חדש לחברי הפורום ואורחיו על הצנזורה

האם היא נחוצה בעידן חופש המידע ברשתות החברתיות ובגוגל?
 
ולא בפעם הראשונה, הרשת מציגה את הצנזורה

במערומיה. יש כל כך הרבה דרכים ואתרים לעקוף אותה - כולל הכנסת, כפי שנוכחנו היום - ששימוש היתר בה יגרום במישרין לפגיעה בבטחון המדינה, בכך שגם איסורים לגיטימיים יזכו לאותה התייחסות מזלזלת.
 

seelinewoman

New member
ברוכים הבאים לדמוקרטיה

עיתון "הארץ" פרש לפני שנים מוועדת העורכים, אותו מוסד שאמור היה
להיזון ישירות מהממשלה ולתאם מהלכים איתה.
מאמרו של העורך הראשי היום, אלוף בן, מדבר ישירות לפונקציונרים הממסדיים
שאינם מבינים מהי תקשורת ומה עושה הטכנולוגיה לדיסציפלינות הישנות והמגונות
שמנסות עדיין לעצור מידע.
 

seelinewoman

New member
התחקיר המלא על בן זייגר-אלון


שהתאבד בכלא איילון, לפי התחקיר שפורסם בטלוויזיה האוסטרלית, ב-2010.
התחקיר הזה נפוץ ברשת כבר מאתמול, אולם כמו תמיד, הממשלה כשלה
בטיפולה בדליפת המידע.
בכתבה, שאורכה קרוב לשלושים דקות, עוסקים גם בבעיית הנאמנות הכפולה
של יהודים אוסטרלים, לישראל ולאוסטרליה, ובסוגיי ניצול דרכונים זרים ע"י המוסד.

http://www.youtube.com/watch?v=1HMN7UmOy18&list=PLqWO2MStB1VhNFsO4UJPRh0qngVjaW_ro
 

seelinewoman

New member
מילה אישית על פרסום התחקיר והמאבק בצנזורה

כשעבדתי בדסק "הארץ" בזמן המלחמות האחרונות, הצנזורה הייתה חיונית, כמובן.
אסור לפרסם שמות הרוגים, אסור לפרסם מיקום נפילת טילים, אסור לספר על הזזת כוחות
או הפעלת כוחות מסוימים כאן ושם.
אבל מהו הקשר בין אי פרסום פרטי הפרשה שבה מתאבד עציר בכלא, אחרי שהוסתר מעין כולם,
לביטחון הלאומי?
האם אנחנו במצב מלחמה עם אוסטרליה?
האם יש משהו שלא ידענו קודם בעניין שימוש בדרכונים זרים של יהודים ממדינות אחרות?
הצנזורה שנכפית עלינו ברגעים כאלה הייתה משגעת אותנו בשרירותיות התמוהה שלה.
מה לצנזורה כזאת ולעיתונות במדינה חופשית??!!!
כבר קרה שנקלענו למבוכה דיפלומטית עם מדינות כמו בריטניה בגלל השימוש בדרכונים של אזרחיהן, וזה ברור למה.
בינינו, אני מניחה שברור לכולם שכל המדינות עושות שימוש בדרכונים של מדינות אחרות.
אם כי קשה לי להאמין שהדרכון הישראלי פופולרי לצורך אחר מלבד ניסיון לפגוע בישראלים.
לא ברור למה בן זייגר התאבד.
לא ברור למה זה אמור להיות סוד, מלבד עוגמת הנפש והצער הרב שנגרם למשפחתו.
אם דבר כזה קורה, ישנו כשל כלשהו, מחדל בהפעלתו או במה שקרה בתאו,
וזה כבר עניין לאומי ממדרגה ראשונה שיש לחקור, לא לטייח.
חייבים ללמוד ולספר.
ועוד לא התחלתי לדבר על כך שאסור למנוע מידע בדמוקרטיה, אם לא מדובר בסיכון חיי אדם בגלל פרסומו.
אנחנו זכאים לדעתאת הסיפור הזה, וכל התנהלות המדינה בעניין זה מגושמת והזויה להחריד.
 

רינתי77

Well-known member
אבל זאת לא הנקודה!

ממשלת אוסטרליה היא לא העניין כאן. כנראה שהבן אדם
היה מרגל. זה עניין של ביטחון לאומי שלנו.
יש מדינה בעולם שלא תטיל צנזורה על מידע הקשור
למרגלים שלה?
 

seelinewoman

New member
אני מדברת על אחרי, רק הסיפור שאחרי

האיש נתפס.
האיש הושם בכלא וכעת מתגלים גם השקרים בנוגע לדיווח עליו לממשלת אוסטרליה.
הגרסאות סותרות.
האיש לא הופקר לגורלו באוסטרליה, אלא כבר הובא לארץ, והמדינה נכשלה בשמירה על חייו.
בואי נניח שזה כן עניין של ביטחון לאומי.
איך זה שישראל נכשלה בהגנה על חייו?
אמיר אורן, קולגה לשעבר, שנחשב לאמין ומדויק אפילו בעיני זרועות הביטחון,
מצא לנכון לכתוב על תעלומת ההתאבדות הזאת עוד ב-2010,
כשלא ידענו בכלל על קיומו של בן אלון/אלן/זייגר, מלבד בני משפחתו.
על זה אני מדברת.
אגב, קראתי היכן שהוא שגם בפעולות ביון יש תיאומים שונים.
הטענה היא שבן אלון "סרח", ולכן נכלא.
סרח במה?
התאבד בגלל מה?
מי שבר אותו?
על מה ולמה?
 

רינתי77

Well-known member
את וודאי לא מצפה לקבל תשובות

לכל השאלות שהעלית. וכלל לא ברור שישראל נכשלה בהגנה
על חייו. הרי לא ברור מה בכלל קרה שם ואיך הוא מת.
הכתבה של אמיר אורן עוסקת בתופעת ההתאבדויות בכלא
ולא במקרה הספציפי בו אנו דנים.
 

seelinewoman

New member
להפך, בדיוק בהתאבדות הזאת הכתבה עוסקת

הצנזורה לא מאשרת כתבה כזאת אם היא מציינת שם מסוים, וכמו שאנחנו יודעים - היא לא אישרה את פרסום פרשת בן אלון.
מניסיוני, ולפי מה שנכתב, הדרך היחידה של כלי תקשורת לספר לך תוך כדי עקיפת הצנזורה היא על ידי הפיכת הכתבה
לכתבה כללית על תופעה, כמו שנכתב כאן. זאת למרות שכתוב כאן ספציפית שהכתבה עוסקת בכמה מקרי התאבדות שקרו ונחקרים.
אמיר אורן לא הביא את השם של אלון, כי זה לא אושר, אבל החל מאתמול הקישור לכתבה מופיע בכל דיווח על הסיפור של האסיר X
וגם הייתה הפניה מפורשת לכך שאורן כתב על הסיפור במסגרת המגבלות כבר ב-2010, בכתבה ספציפית זאת.

זאת דרכה של התקשורת לעקוף צנזורה, כמו בסיפורים אחרים שבהם יש צווי איסור פרסום אבל האתר מביא פתאום ליד הסיפור העלום
תזכורות לפרשות אחרות, בצורה מתחכמת או מיתממת, מבלי לקשר ישירות.
גם על זה אפשר להתווכח ולדון, למה, אם ממילא הכל יתגלה, למה אנחנו נזקקים לטכניקה הזאת.
 

seelinewoman

New member
בנוגע לתשובות - יש כאן מחדל

דווקא משום שהוא נוגע לסוכן מוסד, הוא חייב להיבדק בהקשר של ביטחון המדינה.
 

רינתי77

Well-known member
אני בטוחה שהם כבר בודקים איך

קרה שהעניין הזה דלף החוצה. כמו שאני בטוחה שיותר מזה לא נדע,
יהיו המון השערות וספקולאציות ללא שום אישור רישמי.
 
הסיכוי שנדע בקרוב את התשובות לכל השאלות האלה

קטן מאוד.

חרושת השמועות, ההשערות והניחושים מוציאה קיטור ומייחסת למוסד כל מיני כוונות, מתיחכום רב ועד לטיפשות גמורה. גם כשלוקחים בחשבון שהאיש היה בתא שנתון לפיקוח בכל עת והיתה צריכה להיות רשלנות גדולה כדי שיתאפשר לו להתאבד מרצונו, רצים תסריטים מגוונים על כוונה מאחורי כל זה.

אפילו לפרה הקדושה הנקראת 'בטחון לאומי' יכולה להיות הגדרה מאוד גמישה.
 

seelinewoman

New member
באורח מוזר, דווקא משום שאני בעד הביטחון

אני רוצה שיכחידו אחת ולתמיד את תיאוריות הקונספירציה.
אני כבר לא מדברת על כך שלמשפחה מגיעה שלוות נפש.
יש כאן כמה עניינים שחייבים בדיקה, בעיקר משום שהם
דולפים לרשת בכל מקרה, כמו עדות על כך שלא היה יציב.
זאת לא פעם ראשונה, אם זה נכון, וכבר ציינת נכון שיש לנו
את פרשת אוסטרובסקי.
טעויות בשיקול הדעת ובגיוס סוכנים יכולות לקרות תמיד,
ואין שליטה מוחלטת, זה ברור, אבל ניקוי אורווה כלשהן רצוי שייעשה
דווקא בשם שיקולי הביטחון, ובאומץ ככל האפשר.
 

miss peach

New member
הפרסום מסכן את הביטחון משתי סיבות:

1. חשיפת תמונתו בכל העולם מהווה סכנה כי עכשיו הגורמים העוינים שהוא יצר איתם קשר יעשו 1+1.
ישר אני נזכרת בעמנואל מורנו שנהרג במלחמת לבנון השניה, שתמונתו לא פורסמה מעולם כי היא יכולה לגרום לטלטלה ונזק כי הוא פעל בסוריה ואם יזהו אותו כל העבודה שהוא עשה שם תרד לטמיון ותביא נזק רב למדינה.

2. עצם המעשה, הבגידה והתקלה שקרתה יכולה לגרום לגורמים עוינים לעשות 1+1 ולגרום לנזק.

ולגבי משפחתו, נראה לי שהם כן היו בסוד העניינים אחרת הם מזמן היו מגיבים ועושים מזה בלאגן. הם כנראה יודעים שבן זיגייר לא היה בסדר ומעדיפים לא לדבר על זה.
מה גם שלאורך כל התהליך למרות הסודיות המשפחה ידעה והיה ליווי משפטי לכל האורך.

מה שכן צריך לברר
זה כיצד הוא הצליח להתאבד בתא הכי שמור בארץ, זה המחדל האמיתי.
 

seelinewoman

New member
אם זה היה נכון

לא היו חושפים את זהות ראשי ארגוני הביון בארץ ובעולם.
 

ג רפאל

New member
במשך שנים הוסתרה הזהות

לא בטוח שהחשיפה העכשוית נעשית בחכמה
בכל אופן גם אם ראש הפירמידה נחשף. העושים במלאכה ניסתרים. ואם מתגלים -נישרפים.
 

seelinewoman

New member
ממשלת אוסטרליה תפתח בחקירה

תבדוק מחדש את התנהלותה בפרשת האסיר האוסטרלי,
ואני תוהה אם אין כאן היגררות אחרי הטיפול התקשורתי שחשף את הסיפור.
אני מתקשה להאמין שהם לא ידעו על כך בזמן.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1928521
 
שמתם לב שהפרשה עצמה כמעט לא מענינת

מה שמענין זה נסיון ההשתקה שלה.
עדיין לא ברור למה ניסו להשתיק דוקא את הפרשה הזאת, זה לא כאילו זאת הפשלה הכי גרועה שנעשתה כאן.
 
למעלה