פריים אנרג'י אגח ב

Reem88

Well-known member

האג"ח ירד הרבה בגלל זה:

קב' הראל הודיעה על ביטול הסכם המימון לפרויקט תלמים, החב' תפעל למימון באמצעות גורם חלופי​



האם יש פה הזדמנות?
מה אתם חושבים?
 

smisrael

Member
פרוסט זה פשוט בדיחה משעשעת, עדיף כבר נייר שיווקי לפני הנפקת אג"ח, המידע יותר רלוונטי
 

yair24

Member
יאללה בבוקר שמתי פקודת קניה LMT של 2000 יחידות בשער 69. והמשכתי בעבודה.
הנה עכשיו אני רואה שהפקדוה תפסה.

2000 ע.נ. בשער 69 זה בערך 1380 שח שמצטרפים ל800 שח של יוניבו אגח א.

זה הסכום שאני מוכן להשקיע באגחים כאלה.

בהצלחה למחזיקים. ובואו נחכה לפארי שיגיע במהרה בימינו.
 

dw

Well-known member
מנהל
יאללה בבוקר שמתי פקודת קניה LMT של 2000 יחידות בשער 69. והמשכתי בעבודה.
הנה עכשיו אני רואה שהפקדוה תפסה.

2000 ע.נ. בשער 69 זה בערך 1380 שח שמצטרפים ל800 שח של יוניבו אגח א.

זה הסכום שאני מוכן להשקיע באגחים כאלה.

בהצלחה למחזיקים. ובואו נחכה לפארי שיגיע במהרה בימינו.
האגח ממשיך לרדת, כעת לעבר 66
 

yel5

Well-known member
אתה מכיר את הסיפור על אותו אחד שהפך למיליונר בזכות תפוח שקנה. מכר אותו וקנה שתיים. מקווה שאתה יודע את ההמשך.
 

dw

Well-known member
מנהל
לא מכיר עדיין את פריים אך עם יוניבו בחצי פארי אני מרגיש בסדר - כל הסידרה זה 24 מלשח, ויש להם מפעל שאפשר למכור לחברה אחרת + שלד בורסאי, לכן מאמין שבמחירי השוק הנוכחיים יהיה בסדר וגם אם נפסיד משהו זה לא יהיה דרמטי, לכן הייתי מוכן להשקיע יותר מ 800 שקל על אגח הזבל הזה (אבל בל נסחף כן? )
 

Reem88

Well-known member
מצגת למשקיעים

 

yair24

Member
מצגת למשקיעים

נקווה שיתחילו לקנות את האגח של עצמם במקום להוציא זמן וכסף על מצגות מיותרות למשקיעים...
 

dw

Well-known member
מנהל
נראה שהמצגת עוזרת והאגח של פריים הפסיק לרדת ומתייצב ב 6X, כך שבמקרה הזה כן צלפנו יחסית את התחתית. :)
יש ביקוש גדול של 100 אלש"ח בשער 69, שלא מקבל.
אם החברה תתחיל לעשות בייבק, מה שלא מעריך שיקרה, האגח יעלה לקידומת 7X.
 

Tazz

Active member
חייב להגיד שבמקרה הנ"ל המניה יותר מעניינת מהאג"ח. מדובר בחברה יזמית על גבול חברת הזנק.

חברה שההוצאות הנהלה וכלליות שלה גבוהות מההכנסות, שקשה לתמחר את השווי האמיתי של הנכסים שלה (ושגם היא טוענת בעקיפין ששווי הנכסים בצניחה...) ושיש לה התחייבויות חוץ מאזניות בסכומים לא ידועים - העיקרי שבהם הוא ההתחייבות מול המדינה למועד חיבור לרשת החשמל. אבל אני מניח שיש עוד עשרות חוזים עם בעלי נכסים ואחרים שהמשקיעים לא חשופים לתנאים המסחריים שלהם.

רואים גם שהחברה אגרסיבית מאוד באסטרטגיית הצמיחה שלה. הסיכונים על חשבון בעלי האג"ח ואני לא בטוח אילו קובננטים יש פה להגן עליהם. זה יצחק תשובה בריבוע.

67-69 אג' לא נשמע מפתה בשלב הזה. אבל יכול להיות שאתם מכירים את הפעילות יותר טוב.

ואם אתם כן מכירים את הפעילות, ומאמינים להנהלה, שצופה 260 מ' ש"ח הכנסות ו-110 מ' ש"ח FFO עוד שנתיים -
לא עדיף כבר לקנות את המניה לפי שווי חברה של 158 מ' ש"ח?
ממש "מציאה". היא צריכה להיות שווה לפחות פי 10 עם המספרים האלה.


שלא ישמע בטעות שאני ממליץ על המניה. אני לא.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
כן, במחיר של פי 4 וחצי ממחיר המניה.
אני נשאר עם אותה מסקנה - אם הייתי מאמין בחברה, הייתי קונה את המניה. לא את האג"ח ולא את האג"ח להמרה. אני לא.
לדעתי השאלה לא צריכה להיות אם מאמינים בחברה אלא אם חושבים שהנייר יעלה ובכמה.
במקרה הזה לדעתי בטווח הקצר הסיכוי לתשואה חיובית באג"ח גבוה מהסיכוי לתשואה חיובית במניה.
 

dw

Well-known member
מנהל
חייב להגיד שבמקרה הנ"ל המניה יותר מעניינת מהאג"ח. מדובר בחברה יזמית על גבול חברת הזנק.

חברה שההוצאות הנהלה וכלליות שלה גבוהות מההכנסות, שקשה לתמחר את השווי האמיתי של הנכסים שלה (ושגם היא טוענת בעקיפין ששווי הנכסים בצניחה...) ושיש לה התחייבויות חוץ מאזניות בסכומים לא ידועים - העיקרי שבהם הוא ההתחייבות מול המדינה למועד חיבור לרשת החשמל. אבל אני מניח שיש עוד עשרות חוזים עם בעלי נכסים ואחרים שהמשקיעים לא חשופים לתנאים המסחריים שלהם.

רואים גם שהחברה אגרסיבית מאוד באסטרטגיית הצמיחה שלה. הסיכונים על חשבון בעלי האג"ח ואני לא בטוח אילו קובננטים יש פה להגן עליהם. זה יצחק תשובה בריבוע.

67-69 אג' לא נשמע מפתה בשלב הזה. אבל יכול להיות שאתם מכירים את הפעילות יותר טוב.

ואם אתם כן מכירים את הפעילות, ומאמינים להנהלה, שצופה 260 מ' ש"ח הכנסות ו-110 מ' ש"ח FFO עוד שנתיים -
לא עדיף כבר לקנות את המניה לפי שווי חברה של 158 מ' ש"ח?
ממש "מציאה". היא צריכה להיות שווה לפחות פי 10 עם המספרים האלה.


שלא ישמע בטעות שאני ממליץ על המניה. אני לא.
יתכן והתחזית האופטימית של החברה לא תתממש (למשל יתקשו להשיג הון כדי לקדם את כל הפרויקטים החדשים ולכן יסתפקו רק בחלקם)
מבחינת הנושים השלמת פיתוח השדות תקל על יכולת המימוש שלהם כנכסים מניבים ופרעון האגחים. אפשר גם לממש שדה בפיתוח.
 

Tazz

Active member
לדעתי השאלה לא צריכה להיות אם מאמינים בחברה אלא אם חושבים שהנייר יעלה ובכמה.
במקרה הזה לדעתי בטווח הקצר הסיכוי לתשואה חיובית באג"ח גבוה מהסיכוי לתשואה חיובית במניה.

למה זה ביטקויין? אין חברה/נכסים מאחורי הנייר?

לא מבין על מה אתם מבססים את הדעה הזאת שיש סיכוי גבוה יותר שהאג"ח יעלה מאשר המניה.
תהיו כנים עם עצמכם האם יכול להיות שהאומדן הזה מבוסס בחלקו על העובדה שאתם מחזיקים באג"ח ולא במניה.

יתכן והתחזית האופטימית של החברה לא תתממש (למשל יתקשו להשיג הון כדי לקדם את כל הפרויקטים החדשים ולכן יסתפקו רק בחלקם)
מבחינת הנושים השלמת פיתוח השדות תקל על יכולת המימוש שלהם כנכסים מניבים ופרעון האגחים. אפשר גם לממש שדה בפיתוח.

נראה שהם עובדים בשיטת הכל או לא כלום. כולל מכרז אחיד לרכש עבור כלל הפרוייקטים.

אני לא בטוח כמה אפשר לממש שדה אחד מתוך קבוצה -
צריך לזכור שהמכסות ניתנו ברמת החברה.
ולכל פרוייקט יש גורם מממן שמן הסתם דרש שיעבוד לנכסים ושם את עצמו לפני בעלי האג"ח במימוש.

ולמרות הבטוחות העדיפות, הראל העדיפו לסגת מהעסקה.
אם לא הצליחו לסגור את המימון הנ"ל, אני באמת לא הייתי מרגיש בנוח שהם יצליחו לסגור מימון של 1.4 מיליארד ש"ח. לא רואה גם מאיפה מגיע ההון העצמי הנדרש של 180-200 מ' ש"ח, אבל אולי פספסתי משהו בדוחות.

אני חושב שהעסק מורכב מידי בשביל שנצליח להבין את כל הסיכונים/סיכויים הקיימים בפעילות הנ"ל.
ובהתאם לכך הערכה שלי שהאג"ח לא אטרקטיבית במחיר הנוכחי שלה.
 
למעלה