פרוגראסי

[אורי ברייטמן]

שני דברים

צריך לדעת מה זה רוק, וצריך לדעת מה זה מוסיקה קלאסית. יש כמה עקרונות מוסיקולוגיים שמגדירים את הרוק, ומגדירים את המוסיקה הקלאסית. אם אתה לא מבין מהם, לפחות אינטואיטיבית, לא תבין מה זה פרוג לעולם. יש המון אנשים שלא מסוגלים להגדיר פרוג בגלל שהם מעולם לא חשבו מה בעצם מגדיר את הפרוג. תנסה, למשל, להגדיר "מיהו יהודי", ותבין שזה לא פשוט בכלל.

 

[RamiSun]

אין הסכמה,

כמו שאין הסכמה מיהו יהודי, הגדרות לפרוג (במיוחד אצל היהודים...) יש הרבה. אבל מה שכן אתה צודק, צריך לדעת מה זה רוק, מוזיקה קלאסית, באופן בסיסי. אף שאולי גם בלי זה אפשר לדעת מה ההבדל בן משינה לששת. בעצם.

 

[אורי ברייטמן]

כמעט מדויק

אמרת שאין הסכמה מיהו יהודי, וזה נכון חלקית בלבד. יש חוק בישראל שנקרא חוק השבות, ובו כתוב: "יהודי - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת". אז אתה רואה שכן מצאו הגדרה (אמנם גרועה) לסוגיה הזאת. כדאי למצוא הגדרה יותר טובה למושג "רוק מתקדם", אם רוצים להקים פורום רוק מתקדם בתפוז.

 

[RamiSun]

אין לחוק הישראלי סמכות....

לקבוע מיהו יהודי כי זאת שאלה הלכתית, ומליוני יהודים בארצות הברית אינם מסכימים איתו ואין הסכמה בינהם בנוגע למהו גיור בשום מקרה..... אתה מציע שיחוקק אולי חוק בכנסת "מיהו פרוגיסט?" חחח אני רוצה לשמוע את דעתו של שאול יהלום בנושא בכל אופן לגבי רוק מתקדם עד שלא יחוקק חוק בכנסת בנושא..... ימשיכו להתמלא אשכולות בתפוז.

 

[אורי ברייטמן]

אני מסכים איתך

אבל עד היום לא קיבלתי הגדרה מוצקה לפרוג מאף אחד... רוב המתנגדים להגדרות אמרו משהו בסגנון "הפרוג זו פילוסופיה"....ואת זה קשה מאוד לקבל, כי פילוסופיה זה הדבר הכי מופשט והכי לא מוסיקלי שאפשר לחשוב עליו. ואנחנו מנסים להגדיר כאן מוסיקה, בקווים כלליים.

 

[Rubycon]

almost precise ../images/Emo13.gif

When someone feels a connection to judaism and wants to become a jew or wants the jews to consider him as one of them - then he has to go to the "sources". When one feels no connection to judaism and stays away from it like it was gonorrhea, it only depands on himself.

 

[שיר דויטש]

כן, אבל מבחינה חוקית

גם אם היהדות מעניינת לך את העכוז, מבחינה חוקית אתה נחשב ליהודי אם אמא שלך נחשבה ליהודיה (למרות שיכול להיות שגם לה זה מעניין את העכוז) ההיגיון אומר שרק מי שמאמין ביהדות הוא למעשה יהודי, כמו שרק מי שמקבל את ישו בתור מושיעו הוא נוצרי, אבל בפועל זה לא בדיוק מה שקורה. איפשהו מישהו התבלבל והחליט שיהודי זה גזע, למרות שזאת דת.

 

[Rubycon]

if you say

that practically that's not the case, prove I'm a jew. From my point of view you can rally all of this forum, all Tapuz, the whole faculty of philosophy in TAU.

 

[שיר דויטש]

לא הבנתי אותך

לאסוף את כולם ו... מה לעשות איתם, בדיוק?

 

[Rubycon]

if you think

I'm not the one to decide whether I'm a jew or not, try to convince me otherwise. I reckon you are on my side, but nontheless you say it's not exactly so.

 

[שיר דויטש]

עזוב, לא משנה.

 

[Rubycon]

ok, I will

Just another little last thing: Please explain me what does it mean "on the legal aspect". If you don't want to, I won't insist.

 

[שיר דויטש]

חבל לצלול לנושא הזה בכלל

אני חושב שבכל זאת ההגדרה של פרוג יכולה להתבסס על עובדות, אם כי מבלבלות, ועוד ההגדרה של מיהו יהודי היא קשקוש חסר משמעות בכל דרך שמסתכלים על זה. הייתה לאריק הגדרה טובה לרוק מתקדם כשהוא הקים את הפורום? כי כפי שאתה רואה, הפורום קיים.

 

[אורי ברייטמן]

אפשר לצלול חזרה למעלה

אבל אסי זיגדון, אם אתה קורא את השורות האלה - בבקשה תזמין לאולפן את להקת אבק, הם הוציאו אלבום חדש ומגיעה להם חשיפה. בתודה, מעריץ פרוג אלמוני מגוש דן.

 

[kurush]

איכשהו אתה מצליח להכניס

את אבק לכל דיון, אה?

 

[אורי ברייטמן]

יפה, לא? אימון של שנים!

אולי במקום טל גורדון - הגיע הזמן לקצת פרוג ישראלי אמיתי

 

[kurush]

אז למעשה

כל הויכוח הזה הוא לא על למה אסי משדר דברים שהם לא פרוג, אלא למה אסי לא משדר את אבק...

 

[אורי ברייטמן]

האמת הארורה היא

שהויכוח הוא למעשה מתי אסי יתחיל לאסוף מכסים של דני במקום מכסים של מילקי. זה השורש האמיתי של הדיון, ומכאן הכל מתחיל.

 

[RamiSun]

ועוד הוא גם טוען שאבק זה פרוג.....

 

[Rudess]

לפני ששומעים אבק, צריך לקחת ונטולין