פקקים

[vinney]

תודה על ההסבר, עכשיו ברור!

אתה יכול להסביר את זה עכשיו לאידיוט ההוא שטען שיש נמלים פרטיים בארץ? תסביר לו על חופים, שטח ציבורי, שליטה ממשלתית במשאבים, זכויונות למפעילים, כל הדברים האלה שאתה מבין כל כך טוב.
&nbsp
אולי האידיוט ההוא יבין שהוא טועה. כי משום מה כשתיקנתי אותו הוא התחיל לצעוק עליי שאני שמאלני ולשתות וויסקי.

 

[the lone gunmen]

אני שמח שעכשיו ברור

האידיוט היחיד שאני רואה כאן, הוא זה שאני מתכתב אתו...

 

[vinney]

אתה מתכתב עם עצמך???

 

[the lone gunmen]

לא. איתך. אפילו את זה אתה לא מבין...

 

[vinney]

אבל אתה זה שכתבת שבונים פה נמלים פרטיים

אתה כבר הודית חמש פעמים שטעית, אבל כל כך מכעיס אותך הקטע הזה ששוב תפסו אותך מדבר שטויות שאתה פשוט לא מסוגל לרדת מהעניין

&nbsp
אל תשתה יותר מדי וויסקי, לא רוצה שתהרוס את הכבד. שמור על עצמך, מי עוד יבדר אותי ככה

 

[the lone gunmen]

שוב, עליבות ולוזריות - היתפסות לדיוקי ניסוח... לוזר.

אין מילה אחרת.

 

[vinney]

כן, איזה רשע אני, נתפס למשמעות של מילים!

מה זה משנה, פרטי, לא פרטי, יש נמל!
&nbsp

 

[the lone gunmen]

אתה נתפס לדקויות של ניסוח כשהמשמעות ברורה לכל מי שקורא

כמו להיתפס לאמירה שאובאמה היה הנשיא הכי גרוע בחצי המאה האחרונה.
לאנשים עם מנת משכל של יותר מחיפושית ממוצעת, ברור שזה בא להגיד שאובאמה היה נשיא ממש ממש גרוע.
אם הוא היה הכי גרוע או שלישי מהסוף - זה לא מהותי. הוא עדיין היה נשיא עלוב ואין פלא שאתה מאוד אהבת אותו...

 

[vinney]

כן, אני נתפס לדברים שאתה אומר כשהם לא נכונים.

לטעון משהו שהוא עובדתית לא נכון, ואז כשמראים לך שזה לא נכון להגיד "טעות בניסוח" מראה שאתה שקרן פתולוגי שלא מסוגל להבדיל בין המציאות לדמיון.
&nbsp
&nbsp
אם אתה לא רוצה לדייק - תגיד "אובמה היה נשיא ממש ממש גרוע". כשאתה אומר "בונים נמלים פרטיים" כשהם בעצם לא פרטיים, או כשאתה עצמך מביא סטטיסטיקות שמראות שאובמה לא היה הנשיא הכי גרוע אפילו במדד שאתה עצמך הגדרת - אז כן, אמרת משהו שהוא לא נכון.
&nbsp
יש הבדל מהותי בין לא לדייק (למשל - השעה עכשיו בערך 11 בבוקר) לבין להגיד דברים לחלוטין לא נכונים (השעה עכשיו בדיוק צהריים בתל אביב).

 

[the lone gunmen]

לא. אתה נתפס לדברים חסרי משמעות

כדי לנסות לגרום לעצמך להרגיש טיפה פחות לוזר.
לא נראה שזה עוזר.

 

[vinney]

אני בעיקר גורם לך להרגיש לוזר, כך נראה

כשאתה כותב "המדינה התחייבה בחוק" כשאין בחוק שום התחייבות כזאת - זה "דברים חסרי משמעות"?
&nbsp
כי אם היית אומר את זה לגבי אדם פרטי - היית חוטף תביעת דיבה, אתה יודע.

 

[the lone gunmen]

לא. אתה לא. אולי אין לך שום מודעות עצמית

אז אתה חושב שאתה מרשים מישהו.
אתה לא.

אתה רק הופך לפתטי יותר ויותר עם כל הודעה.

 

[vinney]

אני לא מרשים אף אחד, גם לא התכוונתי. אני בעיקר מבדר את עצמי

התעלת על כל הטרולים פה בפורום, אתה באמת אחד היותר סתומים שעברו פה

 

[the lone gunmen]

אם הבידור שלך הוא לעשות צחוק מעצמך - סבבה. מה שכיף לך...

אתה ללא ספק אחד האנשים הכי מטומטמים שנתקלתי בהם אי פעם - באינטרנט ומחוצה לו.

 

[BravoMan]

אז כדי שהשיטה שלך תהיה טובה

צריך חוף אין סופי?
&nbsp
אתה דתי נכון? מאלה שמאמינים בנחשים מדברים, וכאלה?
כי אדם שמכיר במציאות לעולם לא יגיד ששיטה שיכולה לעבוד טוב רק עם שטח אין סופי, שלא יכול להתקיים על כדור הארץ סופי, היא "הרוע במיעוטו".
&nbsp
אדם רציונלי יבין שזו שיטה פגומה מיסודה.
&nbsp
ממשלה תמיד יכולה להעביר חוק שיאפשר לה למכור חופים.
בדיוק כמו שמוכרים שטחי קק"ל. זה העניין בממשלה - היא ריבון, והיא קובעת מה אפשר ומה אי אפשר לעשות במדינה.
&nbsp
ולא, תשתית תקשורת זה לא "למתוח סיב אופטי".
אם היית מבין משהו באיך עובדים קווי תקשורת, היית יודע זאת.
&nbsp
היית יודע במיוחד שגם מחוץ לרצועת החופים, הקרקע שלנו אינה אין סופית.
לא המדינה, ולא חברה פרטית לא יכולים לחפור איך ומתי שהם רוצים.
&nbsp
יצירת תשתית תקשורת מודרנית היא דבר מסובך לוגיסטית ויקר, והכי חשוב - יש כמות מאוד מוגבלת של מקום היכן ניתן באמת "למתוח את החוט".
&nbsp
כך שכל מה שכתבת לגבי מגבלות של נמלים, תופס למעשה גם למגבלות על תשתית תקשורת, ובעצם על כל תשתית פיזית - חשמל, מים, כבישים.
אתה לא יכול לבנות תוכניות על בסיס best case שהוא "שטח אין סופי".
&nbsp
בעצם, אולי כן, הרי אנשים כמוך מאמינים שיש "אחד" שיכול לעצור את השמש בשמיים

 

[the lone gunmen]

השיטה טובה כמעט לכל המקרים

במקרה הספציפי של מיקום גאוגרפי בתנאים מסוימים במדינה קטנה, זה בעייתי.

אתה אתאיסט נכון? כזה שמאמין רק בחוקי הטבע ולכן אתה בהכרח לא מאמין בבחירה חופשית או בתודעה ובטוח שהעולם הוא מערכת דטרמיניסטית.
כי אדם קצת יותר רציונלי שמכיר במציאות יבין שיש מקרים ספציפיים ובודדים שהם יוצאים מן הכלל.

ממשלה יכולה להעביר חוק כזה - אבל כנראה שמי שיעביר חוק כזה, לא ייבחר שוב לכהונה.

אני מבין מצוין איך עובדות מערכות תקשורת - לא פחות ממך, אני בטוח.
זה בדיוק למתוח קו תקשורת בין עמודים או סיבים אופטיים.
זה ממש ממש זה.
זה לא זה? אז אולי תאיר פה את עיני כולנו ותסביר לנו איך יש לנו אינטרנט בבית...

זה לוגיסטי, זה דורש תכנון, זה יקר - אבל בסוף, זה רק למתוח חוט. אין כמעט מניעה בשום מקום להעמיד עמוד תקשורת נוסף חצי מטר מזה של בזק.

המגבלות לגבי הנמלים לא קשורות בשום צורה שהיא למגבלות על האינטרנט.
אדם בעל משאבים שרוצה להיכנס לתחום, יכול מחר בבוקר להתחיל להרים תשתית - אם לא היתה רגולציה.

יש מספיק משאבים עבור כמעט כל דבר. הנמלים זה באמת מקרה יוצר דופן.

אבל אתאיסטים כמוך שמאמינים שהעולם דטרמיניסטי - אין להם ברירה אלא לכתוב שטויות.
זה הוחלט כבר במפץ הגדול...

 

[BravoMan]

טוב, רואים שמעולם לא למדת פיזיקה, מכיר אחד קוראים לו

הייזנברג?
&nbsp
בוא תתקע עמוד חצי מטר מזה של בזק, נראה אותך!
&nbsp
ולמקרה שיש פה מישהו תמים מספיק כדי לשאול בכנות "מה הבעיה?"
&nbsp
אז ככה:
מתיחת קווי תקשורת דורשת:
1. בעלות על שטח.
אתה לא יכול לתקוע עמוד סתם בכל מקום כמו שאתה לא יכול לזרוק דברים שלך סתם בכל מקום.
&nbsp
2. ארונות ממסר.
אותו נחלשים ומשתבשים ככל שהמרחק גדול יותר.
בהתאם לסוג אות וסוג תשתית צריך ציוד הגברה, ממסרים ועוד, שלוקח מקום, דורש חשמל וכו'.
&nbsp
3. הפרעות - בין אם זה אתה שתפריע לקווים של אחרים, או קווים של אחרים, כולל סתם חוטי חשמל יפריעו לך, יש מגבלות שונות לגבי היכן אפשר להעביר חוטים.
&nbsp
4. מגבלות סביבתיות:
הדרך הטובה ביותר להעביר חוטים היא מתחת לאדמה בתוך תעלות בטון שיגנו עליהם מפני מזג אוויר ומפגעים אחרים.
אבל לשיטה הזו יש חסרון, כי לא פשוט לחפור ולהניח תעלות כאלה, במיוחד בתוך ערים.
&nbsp
להעברת חוטים באוויר יש רשימה של חסרונות משלה כמובן, שכן הם מאוד פגיעים להרבה דברים, וגם צריכים להתמודד עם תוואי השטח - בניינים, עצים, וכו'
&nbsp
5. חיבור לקוחות:
בעוד שלהעביר קו ראשי בשטח פתוח זה עניין אחד, לחבר את הדירה או הבית שלך לקו הזה, זה סיפור אחר.
&nbsp
הטרול שאל "איך יש לך אינטרנט בבית?" התשובה היא: כי בזק השקיע בתשתית של חוטי נחושת, שאומנם כבר נחשבים מיושנים, אבל זה כרגע מה יש, והעלות להחליף אותם תהיה עצומה!
&nbsp
בבניין שלי אגב, HOT ו-YES חולקות תשתית למרות שהן מתחרות.
אומנם אחת מחברת כבל לבניין מלמטה, והשנייה מושכת מאנטנה למעלה, ובל שתיהן רוכבות על אותו חיבור לדירות, כי מה לעשות זה החלק שהכי קשה להתקין.
&nbsp
לסיכום:
נמלים הם לא יצאי דופן כלל.
&nbsp
יש הרבה מקומות בהם "שוק חופשי לחלוטין" הוא שיטה שלא מתאימה בגלל טבע העיסוק.
תשתיות הן אחת המקומות האלה, כי לתשתיות מכל סוג יש מגבלות פיזיות רבות, שאינו מאפשרות ליישם תחרות חופשית באמת.
&nbsp
אגב, מה שנכתב על "כבישי אגרה פרטיים" זה באחת ההודעות כאן זה שקר גס.
אומנם יש בעולם הרבה כבישי אגרה, כמו גם בישראל, אבל הם לעולם אינם "פרטיים", משום שרק גוף בגודל של מדינה יכול באמת להחזיק בעלות על שטח כה רב, משתרעה על פני רשויות כ"כ רבות כדי להעמיד כביש.
&nbsp
אם ניקח לדוגמה את כביש 6 בישראל, הרי שהוא נבנה על קרקע בבעלות המדינה.
הוא אינו כביש פרטי, כפי שהנמלים אינם פרטיים.
הוא פשוט מופעל ע"י זכיין.
&nbsp
לא בדקתי אם המהלך הזה חסך למדינה עלויות, או להפך - בזבז את כספי המסים שלנו וגורם לנו לשלם פעמיים.
&nbsp
כך או כך, כבישים פרטיים באמת קיימים רק על שטח פרטי - כלומר הם לא יותר משבילי גישה קטנים.

 

[the lone gunmen]

בסה"כ יש לי מאסטר בפיסיקה... אני בטוח שאתה מבין יותר, טרול.

1. שטח קונים. הלאה.
2. קונים ציוד הגברה. עושים את זה בכל העולם.
3. יש מגבלות, ועובדים מסביבן. בכל העולם עושים גם את זה.
4. יש תחזוקה - זה נכון גם לגבי החברות הקיימות בארץ וגם לגבי חברות בכל העולם.
שוב, אין שום בעיה. עולה כסף? כן. להקים תשתית עולה כסף ועדיין עושים את זה. קטע...
5. ועדיין עושים את זה.

את כל הבעיות שכתבת עכשיו, יש חברות שפתרו ופותרות.
עובדה שלכולנו יש תשתיות.

הטרול מספר שתשתית האינטרנט שלו היא קווי נחושת. יקר להחליף - אבל אתה יודע מה יגרום לבזק להחליף את התשתית?
תחרות.
בכל הארץ הוט ובזק בתחרות שדרוג מטורפת, למקרה שלא שמת לב.
אגב, גם חברת החשמל רוצה להצטרף לחגיגה- אבל יש רגולציה, אתה יודע...

לסיכום:
נמלים הם יוצאי דופן.
הם היחידים שתלויים במשאב שבאמת נמצא במחסור ואין אפשרות טכנית להקים יותר ממספר ספור של נמלים.

תשתיות הן לא משאב במחסור ומבחינה טכנית אין שום בעיה להקים עוד כמה וכמה חברות אינטרנט ותקשורת.

חלק מכבישי האגרה במדינות מסוימות הם פרטיים וחלק לא.
כביש שש למשל, רובו פרטי לחלוטין.
הוא נסלל ע"י חברה פרטית לחלוטין והשטח הוחכר להם עד ל-2028.
בכל מקרה, אין שום מניעה לאפשר לחברה לסלול כביש נוסף לצידם ולהתחרות בהם. זה יהיה נפלא אם זה יקרה.

המהלך לא בזבז כספי מיסים כי המדינה לא השתתפה בסלילה או בתחזוקה של הקטעים הפרטיים (כל מה שצפונית למחלף יד בנימין) - בתמורה, הם יפעילו את הכביש עד שנת 2028.
זו לא הפרטה, אבל עובדה שחברה פרטית סללה ומתחזקת כביש.

 

[BravoMan]

בטח שיש לך...

מדהים איך אנשים עם תארים גבוהים מסתובבים בפורומים כל היום וכותבים שתויות.
&nbsp
1. מזכיר לך שכאן זה לא משחק ווידאו - שטח הוא משאב מוגבל ואתה לא יכול לבוא ולקנות כל שטח בכל מקום שתרצה.
2. לקנות סבבה, להציב ולספק חשמל, סיפור קצת אחר.
3. לא מכיר מקום בעולם שבו כל אחד מושך קווי תקשורת איך שבא לו.
בכל מקום יש רגולציה על זה.
4. מה קשור תחזוקה?
5. כן, עושים, אבל לא בצורה שאתה טוען, זו כל הנקודה שלי.
&nbsp
אתה אוהב לכתוב שתשתיות הן "לא בעיה", אבל לא הבאת שום שביב של מידע שסותר את כל הבעיות שכתבתי.
כן - יש תשתיות כרגע, אבל לא - לא כל מי שרוצה מקים תשתית.
&nbsp
למעשה, גם עלות גבוהה היא חסם כניסה לשוק - אם להקים תשתית זה יקר בטירוף, מנין תבוא התחרות?
רק חברות בודדות יהיו בעלי ממון שיאפשר להן להיכנס, ואז אין להן סיבה להתחרות.
הודעה אחת קודם הודית שזה מה שקרה במקור בשוק הסלולר, כשהמדינה הכריחה חברות להקים תשתית בעצמן...
&nbsp
ועכשיו לשקר התורן שלך:
והשטח הוחכר להם עד ל-2028
הוחכר ע"י מי בדיוק?
אה, כן, מדינת ישראל. כי לא יכול להיות כביש כזה פרטי. כי זה לא שטח פרטי.
&nbsp
כבר שיחקת את המשחק הזה עם vinney והוא לא נפל בפח שלך בו אתה קורא לציבורי פרטי, ומשתמש ב-outsourcing רק כשזה מתאים לך.
הרי גם זה outsourcing - המדינה לקחה אדמה שלה, ונתנה לחברה לבנות ולתחזק עליה כביש.
איך זה שונה ממה שקרה עם דואר ישראל? למה לזה אתה קורא "פרטי" ולדואר רק outsourcing?
&nbsp
באמת אין שום בעיה שחברה אחרת תלול כביש מקביל ל-6 למעט פרט קטן:
האדמות מביב הן אדמות פרטיות, ובעליהן לא מעוניינים למכור אותן.
&nbsp
ואפילו אם כן, יש לך מושג כמה תעלה כמות כזו של שטח?
כמה חברות יש בארץ עם הון מפיק להשקיע בכבישים האלה? וכמה אגרה הן יצטרכו לדרוש כדי להחזיר את ההשקעה? אם זה יהיה בכלל עסק משתלם?
&nbsp
אתה כותב פרטי, ושורה אחרי זה כותב "זה לא הפרטה".
תנסה לפחות להיות עקבי...

 

[the lone gunmen]

אני לא צריך שתאמין לי

אבל שום דבר לא ישמח אותי יותר מלהיכנס איתך לדיון בפיסיקה ולעשות ממך קציצות.
באמת.
try me.

1. שטח הוא לא משאב מאוד מוגבל. על קו החוף הוא מוגבל מאוד (אגב, אתה יודע איך לחשב את היחס בין שטח להיקף? כל הכבוד, חמוד).

2. אתה סתם מבלבל את המח - עובדה שיש חברות שעשו את זה. גברו על כל הקשיים.

3. רומניה.
קרא למה ברומניה יש את האינטרנט הכי מהיר באיחוד האירופי ואז תפסיק לבלבל את המח.
תודה.

בקיצור, הרגולציה הורסת כל דבר שהיא נוגעת בו.
אתה יודע לחשב את שטח מדינת ישראל? אתה יודע לחשב את כמות השטח הנדרשת כדי להקים תשתית תקשורת?
תעשה את החישוב ותראה.

עלות גבוה היא לא חסם. יש חברות עם כסף ואנשים יכולים לגייס משקיעים.
עושים את זה כל הזמן.

אני אמרתי שהבעיה היתה שהמדינה מראש חייבה חברה אחת לאפשר לחברה אחרת לרכוב על גבי התשתית שלה.
אתה יודע בכלל לקרוא, או שזה חלק אינהרנטי מהטמטום?

מדינת ישראל בחרה להקים בצורה הזאת כביש שיופעל לחלוטין בצורה פרטית.
לדעתי, זה שיפור לעומת מה שהיה עד עכשיו, אבל הייתי מעדיף כבישיפ פרטיים לחלוטין.
נכון, זו לא ממש הפרטה, זה מיקור חוץ. אין ממש תחרות למעט הכבישים הממשלתיים - אבל זה עדיף מכלום.

וזה לא "כשנח לי" - יש לזה הגדרה מאוד ברורה.
העברה מוחלטת לידיים פרטיות ופתיחת השוק לתחרות = הפרטה.
נתינת זיכיון תפעול לחברה מסוימת - מיקור חוץ.

דואר ישראל, בתחום של דואר ביתי, הוא מיקור חוץ. השוק לא נפתח לתחרות.
בתחום של חבילות - רק אויל מוחלט יבחר בדואר ישראל. (למרות שגם שם צריכים זיכיונות ואין עדיין שוק באמת חופשי).
לא מזמן פרסמו שתלו שלט באחד מסניפי הדואר "היעד השנה - מסירת 90% מהחבילות לפחות".
רגולציה.

אם אנשים לא רוצים למכור את הקרקע שלהם - זכותם.
הם יכולים לנסות להציע יותר כסף או לשנות קצת את התוואי.
עם מספיק כסף, כל אחד ימכור.

עובדה שזיכיון עד 2028 משתלם לחברה פרטית - אז בעלות מוחלטת? ודאי שזה ישתלם.