פקקים

  • פותח הנושא jgut
  • פורסם בתאריך

שרעבי100

New member
נניח שרוצים לעשות רכבת קלה/תחתית

אם ימקמו אותה בסמוך לשכונת אם המושבות שהזכרת ניתן להבטיח שיהיה נפח מספק של אנשים שיסעו בה בגלל הצפיפות (זה שלא מקימים בפועל זה סיפור אחר).
לעומת זאת, אם תרצה להקים את אותה הרכבת באיזור המושבים של עמק חפר לדוגמא, כנראה שיצטרכו להיות שם 10 תחנות שונות כדי לקבל נפח דומה של נוסעים וזה כבר יהיה מאוד לא פיזיבילי וכלכלי.
 

הפרבולה

New member
הבנתי מה אתה אומר

אם הרבה אנשים גרים במקום אחד אז יותר מתאים לעשות רכבת שם שיוכל לאסוף אותם בבת אחת.
 
לא יעבוד
תפזר את האוכלוסיה מעבר לקו הירוק והם יצטרכו לנסוע כל בוקר אל תוך הקו הירוק למקומות התעסוקה, מה שיגרום לפקקים בממדים אפיים עוד הרבה יותר מאשר היום.
&nbsp
ולא, אי אפשר יהיה להעביר את כל התעסוקה מעבר לקו הירוק. למשל הייטק תהיה לך בעיה, וכל תעשיה אחרת שמכוונת ליצוא, משום שהלקוחות בעולם יפעילו חרמות וסנקציות, כפי שכבר קורה במידה מסוימת היום.
&nbsp
 

הפרבולה

New member
צריך להעביר גם את מרכזי התעסוקה לעבר לקו הירוק

אלו שמחרימים מחרימים את כל ישראל גם את המוצרים שבתוך הקו הירוק , רק מיעוט של אידיוטים שימושיים עושים את ההבחנה בין המוצרים שמעבר ובתוך הקו הירוק ומאמינים שהבעיה של העולם זה "הכיבוש" .
 

user32

Well-known member
מנהל
בניה מעבר לקו ירוק יכולה לתת בעיה למחסור בדירות

את הפקקים היא לא תפתור. כבר עכשיו הפקקים הכי גדולים במדינה זה ביציאה ממעלה אדומים לירושלים ובכביש 5 לבאים/חוזרים מהשומרון וגם כביש 55 פקוק. חלק זה בגלל מחסומים שלא נראה שיש דרך לוותר עליהם בעתיד הנראה לעין וחלק זה פשוט מאסות של נהגים שנוסעים וחוזרים מהעבודה. זה בדיוק אותה בעיה של השכונות.
 

vinney

Well-known member
כן, זה הפתרון

עיר עם חמישה כבישים מהירים לא עומדת בעומס - בוא נעביר הכל לעיר הכלואה בין מדבר למחסום.

אין שכל - אין דאגות


לפחות היית אומר אריאל, אם כבר אתה רוצה שכולם יעברו איתך באותו המחסום...

אבל האמת היא שהרבה יותר הגיוני לבנות מרכזי תעסוקה בבאר שבע, או קרית גת, או אשדוד, או אשקלון... אתה יודע, מקומות שיש אליהם פסי רכבת וכבישים מהירים, ושהפקקים שם ביציאה ולא בכניסה.
 

הפרבולה

New member
הרעיון הוא שהעובדים במפעלים במעלה אדומים

יגיע מתוך מעלה אדומים ולכן לא יצטרכו לעבר במחסומים, חוץ מזה צריך לשפר את דרכי הגישה למקום, דוקא איזור מדברי וריק מתאים לסלילת כבישים.
 

יבגניי34

New member
"מרכזי תעסוקה״ הם גופים פרטיים, אתה לא יכול ״להעביר״ אותם.

אתה יכול לתת הטבות מס שיעודדו אותם לעבור, אבל את זה כבר יש.
הסיכוי שחברה בינלאומית שפועלת בישראל ״תעבור״ לשטח שיש עליו מחלוקת בעלות הוא, כפי שציין desslok, אפס בריבוע.
 

jgut

New member
אני מוצאת את התשובות שלך מנותקות לגמרי

מהמציאות שאני מכירה.
אגב, החברה בה אני עובדת עברה מראש העין לתל אביב, כי היה לנו קשה לגייס כח אדם איכותי. בפועל המעבר שיפר את יכולת הגיוס שלנו.
 

rj111

New member
אף אחד לא אמר להכביד את נטל המס

אפשר לחלק את המס בצורה שונה ולהוריד מיסים אחרים.
 

משורה

Member
אכן בעיה פוליטית אך כולכם טועים באשר למהות הבעיה


הפקקים בכבישים הם למעשה קצה הקרחון של בעיה אחרת והרבה הרבה יותר חמורה - פיצוץ אוכלוסין.
&nbsp
שיעור הפוריות בישראל גבוה בהרבה מכל מדינה מערבית אחרת - ממוצע של 3.11 ילדים לאשה.
קצב גידול האוכלוסיה עומד כרגע על 2% בשנה. זה אומר שמספר האנשים במדינה מכפיל את עצמו כל 35 שנה!
&nbsp
כפי שכל מהנדס תוכנה צריך לדעת, התפוצצות מעריכית היא אסון. אין שום אפשרות להשתלט עליה ואין שום פתרון אמיתי בשבילה. תוסיף עוד מעבד ותוסיף עוד זיכרון. מהר מאוד תמצה גם אותם. לא יעזור לך כלום עד שתחליף את האלגוריתם.
&nbsp
אבל מבחינה פוליטית אסור לדבר על הפחתת ילודה. הרי יש אויבים ויש דמוגרפיה ויש מצוות פרו ורבו והיתה שואה... ילודה היא טאבו מוחלט בישראל ולכן הסכנות שהיא טומנת בחובה זוכות להתכחשות מקיר לקיר. אין אף מפלגה שמכירה בבעיה. על הצעת התמודדות אין בכלל מה לדבר.
&nbsp
מה כן יש? פלסטרים. המון פלסטרים. פלסטרים בצורת כבישים ומחיר למשתכן. אילו הגידול באוכלוסיה היה נעצר אולי היה בהם איזה טעם. כיוון שהוא ממשיך הפלסטרים האלה פשוט בדיחה. ככה זה אצלנו - תמיד מתכוננים למלחמה הקודמת ופועלים במרץ לפתור את הבעיות של שלשום.
סללו את איילון כדי להקל על העומס בגהה. תוך שנים ספורות גם הוא נהיה פקוק.
סללו את כביש 6, סללו את כביש 5, סללו את 443, סללו את 431... בסוף כולם נהיים פקק אחד גדול.
&nbsp
אבל הפקקים הם בעיה קטנה לעומת מחירי הדיור שמכפילים את עצמם כל 10 שנים.
מחירי הדיור הם בעיה קטנה לעומת התורים המתארכים לקבלת טיפולים רפואיים. אנשים משלמים על כך בחייהם.
התורים לטיפולים הם בעיה קטנה לעומת משק המים. בלי מים אין חיים לאף אחד.
&nbsp
הכל בגלל התפוצצות האוכלוסין.
&nbsp
אנחנו עוד נתגעגע לפקקים שיש היום כי המצב רק ילך ויחמיר.
תוך 15 עד 20 שנה לא תהיה שום אפשרות שפויה לרכוש דירה בארץ. חולים רבים ימותו בהמתנה לטיפולים. לא יישארו מים. ספק אם יישאר אוויר (עקב הזיהום).
&nbsp
בעיה מתמטית לא יכולה להיפתר באמצעים פיזיקליים.
בעיה מתמטית יכולה להיפתר רק ברמה המתמטית.
מישהו חייב לומר בקול רם וברור: צריך להפחית את הילודה!
 

user32

Well-known member
מנהל
זה לא מדוייק

ערים מודרניות רבות בעולם מאכלסות 7-8-12 ואפילו 15 מליון תושבים. אולי אין אפשרות לגידול אינסופי אבל במסגרת המצב הקיים אנחנו לא קרובים לניצול אופטימלי של המשאבים ביחס לאוכלוסיה.

אתה לא יכול לדעת מה יהיו שיעורי הילודה בעתיד. פעם היו בטוחים שעד 2020 יהיה פה רוב ערבי מוחץ כי הילודה במגזר הערבי היה 5 ומעלה. אבל מה רבה היתה ההפתעה כששינויים תרבותיים (ואולי גם תקציביים) הביאו למצב שהילודה במגזר הערבי צנח.
8 מליון תושבים בישראל כשאולי מחציתם באיזור המרכז. אין שום סיבה ש5-6 מליון איש לא יגורו ברווחה במטרופולין אחד.
 

hadooper

New member
קיימת גם אופציה ב'

הממשלה יכלה להרשות לעצמה לוותר על אזרחים מסויימים.
היא יכולה ליצור הסכמי תושבות עם מדינות ידידותיות כדי להסית חלק מן האוכלוסיה לחו"ל.
 

vinney

Well-known member
ביקרת פעם בהונג קונג? או סינגפור? או טוקיו?

על מה אתה מדבר, פיצוץ אוכלוסין? אפילו לא קרוב.
 

משורה

Member
מכיר את החידה של החידק בכוס?

חידק מסויים מתרבה במהירות - כל שנייה הוא מכפיל את עצמו.
זאת אומרת שאם בנקודת ההתחלה יש חידק אחד, אחרי שנייה יהיו שניים, אחרי שתי שניות יהיו ארבעה, אחרי שלוש שניות שמונה וכן הלאה.
תוך דקה הוא ממלא כוס.
תוך כמה זמן הוא ימלא חצי כוס?
&nbsp
&nbsp
&nbsp
הרבה אנשים ללא הבנה במושג המעריכיות יענו "חצי דקה". אבל התשובה הנכונה היא כמובן 59 שניות.
&nbsp
עכשיו בוא נחשב את קיצו של החידק לאחור.
שנייה לפני הסוף הוא מילא חצי כוס. שתי שניות לפני הסוף - רבע כוס. שלוש שניות - שמינית כוס. ארבע שניות - 1/16 של הכוס. חמש שניות - 1/32 של הכוס.
&nbsp
זאת אומרת, ש-5 שניות לפני שכל מרחב המחיה של החידק נגמר הוא מסתכל סביבו ואומר: אני יכול להמשיך להתרבות כמו קודם. בסך הכל מילאת רק 3% מהכוס. יש לי עוד המון מקום!
&nbsp
אז זהו שלא. כי ככה זה ריבוי מעריכי. ההתחלה איטית מאוד והסוף מהיר מאוד. אתה לא קולט שנגמר לך המקום עד רגע לפני נגמר.
לפי החישוב אנחנו בערך 4 צעדים לפני הונג קונג ועוד חצי צעד יותר לפני סינגפור. האם זאת השאיפה שלך?
(טוקיו היא רק עיר שמסביבה יש הרבה שטחים ריקים ויפן בכלל בקצב גידול שלילי.)
&nbsp
כל זה בהנחה שקצב גידול האוכלוסיה בישראל ימשיך כפי שהוא היום.
יתכן שהוא יירד מעצמו. אבל באותה מידה יתכן שהוא יעלה מעצמו (זה מה שקרה בשנים האחרונות).
האם אנחנו רוצים לסמוך על המזל בנושא כל כך קריטי?
 

BravoMan

Active member
אז הפתרון שלך לבעיית אנשים זה שלא יהיו אנשים?

אפילו סין, אחת המדינות הבודדות, אם לא הבודדת בה ניסו להגביל ילודה, ירדה מזה בשנים האחרונות.
&nbsp
את פוסלת הרבה נימוקים בהינף יד, אבל אנחנו לא מדברים כאן על בעיה מתמטית, אלא על בעיה אנושית:
אם אתה לא יכול לתת לאנשים לחיות ולהביא ילדים, בשביל מה בכלל אתה מקיים מדינה?
&nbsp
את בעיית המים ניתן לפתור ע"י הגברת התפלה ומחזור.
את בעיית זיהום אוויר ע"י טכנולוגיות נקיות.
את בעיית המקום ע"י בנייה חדשנית ואיכותית יותר, ואולי קצת צמצום בשטח דירה לנפש.
&nbsp
לפני שמתלהמים על כולם שהם לא רואים או מכחישים את הבעיה, צריך להשקיע קצת בלהבין מה באמת בעיה, ומה היא דרישה מעצם קיומנו.
אם כל הרצון שיש לי למנוע מאוכלוסיות מסוימות בארץ להתרבות, הגבלת ילודה ע"י המדינה היא הדבר האחרון שאני מוכן לתמוך בו.
 

hadooper

New member
אין צורך להגביל ילודה, מספיק רק לא לעודד אותה.

כלומר, להפסיק מתן קצבאות ילדים לחלוטין.
רק מי שיכול לכלכל את ילדיו בכוחות עצמו, יביא אותם לעולם.
 

BravoMan

Active member
עם זה אני מסכים - בערך:

יש מצבים בהם אדם נזקק לקצבה משום שמצבו השתנה, שלא בשליטתו, אחרי שכבר יש לו (או לה) ילדים.
&nbsp
אבל אין ספק שיש פה אוכלוסייה די גדולה, מובטלת מרצון, שמקבלת קצבאות ילדים סתם, ועוד הרבה קצבאות סתם, ואם נבדוק בפילוג הסטטיסטי זו גם האוכלוסייה שתורמת הכי הרבה לילודה הגבוהה ולמעשה מטה את הסטטיסטיקה.
 

hadooper

New member
יש מצב כזה, זה נקרא "עוני".

והוא עדיין לא מקנה לגיטימציה לטעמי מצד המדינה להעניק קצבאות אוטומטית לכל דורש, אלא בדיוק הפוך, להעניק רק למי שבאמת נקלע אליו.
 
למעלה