פער בחשק

דיסקרטי?...../images/Emo2.gif

זה אומר גם מבן הזוג?..... או רק כלפי הסביבה?....... כי כל מה את אומרת יפה וטוב, אבל למה להסתיר מבן הזוג? למה לא לשתף אותו?... כי קיימת הסכנה שהוא לא ייאות לזה?... הבעיה שלי היא לא העובדה המצערת אבל מציאותית, שחלה שחיקה בחיי המין במהלך השנים, אלא העובדה המאד ברורה של עשיית מעשה מאחורי הגב, משום החשש לאבד את בן הזוג. ואני לא מאמינה ב-"הסכמה שבשתיקה".
 
../images/Emo35.gif אז ככה,

אחת מחברותי סיפרה פעם שבעלה הודיע יום בהיר אחד שברצונו "לפתוח" את הנישואים. כדרך כל אדם ישר וישיר הניח את הקלפים על השולחן. אותי הסיפור זעזע (ונראה לי שגם אותה). אמירה כמו זו שלו היא אמירה מכאיבה (למרות שכולנו נבונים, כולנו חכמים וכולנו מכירים את השחיקה). זה שהבעל חושק בגיוון וחידוש טבעי ולגיטימי בעיני, זה שלא מפריע לו להכאיב לזוגתו (בכך שלא מנע ממנה את הידיעה) - לא! חד משמעית, אם בעלי יחליט לזיין מהצד אני מקווה שיסתיר זאת מפני. מעדיפה לא לדעת. כשלא יודעים - לא כואב. ככה פשוט!
 
עשיתלעצמך את החיים קלים...../images/Emo3.gif

עם התשובה הזו...
כי בעצם בעקיפין, את מקווה שאבין שאם כך את מעדיפה, אז ברור למה את תבחרי מאהב, וזה מאחורי גבו של בעלך... אבל את לא יודעת, כיצד הוא יגיב, והאם גם הוא יעדיף לא לדעת. יש כאלה שדווקא חוסר הידיעה ואחר כך הגילוי עצמו יכאיב להם מאד. אני חושבת, שההסתרה הזו, נועדה בעיקר וקודם כל, כדי לא לאבד את בן הזוג, בבחינת לנסות ולהחזיק בחבל משני קצותיו. זה לא הוגן. ועוד יותר הניסיון להצדקה של המעשה. ברור הדילמה הזו, כשהיא מגיעה. אבל לא הוגנת דרך ההתמודדות. אני מכירה גבר גרוש, שגילה שאשתו בגדה בו. מעבר לכל הכאב עצמו, הוא כעס נורא, מאחר והרגיש, שהוא שיחק לפי הכללים, ולא בגד בזמן, שהיו לו אפשרויות לעשות את זה <ואנחנו הרי לא מיתממים, האופציות קיימות, הפיתוי קיים והרבה פעמים למרות האהבה, ששוררת בין בני הזוג, וכך גם חיים עם דילמה>. כואב לו שבזמן, שהוא בחר ללכת לפי הכללים, אשתו דאגה לנפץ אותם, כל עוד זה התאים לה. כך שלא בטוח שלכולם עדיף לא לדעת. לא הוגן להחליט עבור אחרים מה טוב להם, במיוחד שעצם הכרעה זו מיטיבה עימנו.......
 
../images/Emo35.gif Don't jump to conclusions

מאהב אינו בהכרח הפתרון המועדף עלי. יש מקרים בהם הוא עשוי להחריב יותר משלהועיל. את רוב החברים ששיתפו אותי בשאלה האם לבגוד בבן/ת הזוג הנאתי מהרעיון (ויש עדים אפילו כאן בפורום). יחד עם זאת, אני יותר ממשוכנעת שזכותו של אדם לחוש נחשק. שפר עלי גורלי ומעולם לא קיבלתי מבעלי שדרים של "בלתי מושכת" אבל ברור לי שלא הייתי מסכינה עם כאלו ולו לרגע. הטיעון של "אל תחליטי בשביל אחרים" מופרך. הרי גם האפשרות של לחשוף הכל היא "החלטה עבור בן הזוג". אולי היה מעדיף להמנע מהידיעה? למה את מכריחה אותו להתעמת עימה? בעלי ואני, אגב, רואה את הדברים (בנושא זה) עין בעין.
ועוד אגב אחד, לא כ"כ מהר מאבדים בן זוג.
 
אחד הדברים היותר מופרכים? !

א. בוודאי שזכותו של אדם לחוש נחשק! מה הקשר בין זה לבגידה, או לנושא, שאנו דנים עליו? האם זה עומד בסתירה?.... ב. הטיעון של -אל תחליטי עבור אחרים - אינו מופרך. להיפך האמירה הזו של- "לחשוף.. היא החלטה עבור בן הזוג" היא מופרכת! "אולי היה מעדיף להמנע מהידיעה?" אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאין ידוע על כך. את אומרת, שאם בוגדים לא לספר כי: בעצם החשיפה אנו מחליטים עבור בן הזוג, ואנו מכריחים אותו להתעמת עם הידיעה. יופי, אז לא נספר ובכך גם נמשיך בבגידה וגם נחסוך ממנו את הידיעה..., אוי כמה שאנו נדיבים!.... <דרך אגב, הטיעון הזה של לא לחשוף, כדי לא לפגוע, ידוע, אין לך עליו חזקה.... ועדיין הוא מגוחך בעיני. כדאי לחשוב על הדברים האלה, לפני שהחל תהליך הבגידה, אם אנו כל כך מוטרדים, שמא נפגע ברגשות בן הזוג שלנו...... ג. בעלך ואת רואים עין בעין בנושא זה. אז שיגעון! בכך ענית לי על השאלה המאד בסיסית. זו הנקודה החשובה מבחינתי. אם שני בני הזוג רואים עין בעין. אם מקובל על בן הזוג, שבן זוגו יקח מאהב והעיקר שלא יספרו לו, ואותו הדבר פועל גם על הצד השני, אז מה יש כאן לדבר?! זה מצב טוב. <אם רצוי לעשות זאת, זו כבר שאלה אחרת ולא בזה אנו דנים...> ד. נכון שלא כל כך מהר מאבדים בן זוג. אך איני מבינה מה יש לאמירה זו ולעניין הבגידה... האם זה אומר, שאנו יכולים לישון בשקט, ניקח מאהב ונעשה חיים, אחרי הכל בן הזוג זה קיר, לא זז לשום מקום....? ועוד משהו אפשר לאבד בן זוג בכל מיני צורות. אדם, שבנה אמון באדם אחר וגילה, שבגדו בו, הוא לא אותו אדם, כפי שהיה מקודם. אז במידה מסויימת איבדנו את האדם הקודם. האם זה טוב?.... כל אחד יעשה את שיקול הדעת שלו. כולנו עוברים בחיים מהלומות כאלה ואחרות והן אומנם מחשלות אותנו <ויש אומרים הופכות אותנו לטובים?! יותר...>, השאלה אם יש באמת צורך בהן?... ואם אפשר היה לחסוך אותן, למה לא לנסות ולעשות את זה?....
 
Don't jump to conclusions אמרתי../images/Emo35.gif

דרימר יקירתי, אני רואה שאת מאוד טעונה בנושא ולכן אולי גם קצת מאבדת אותי. הרשי לי לתקנך שוב אחת לאחת: א. פותחת השירשור אינה חשה נחשקת. אחת הדרכים שלה לחוות זאת = מאהב. ב. הסעיף הזה, אפעס דומה כי הוא רווי שנאה עצמית. יתכן מצב שבו החלטה מסויימת תהיה טובה לשני בני הזוג כמו למשל במקרה דנן שמירה על חשאיות משרתת את שני הצדדים. ככה פשוט. ג. בעלי ואני תמימי דעים ש"מה שלא יודעים - לא כואב". אין זו השקפה יוצאת דופן כלל ועיקר. למעשה, כמעט כל אחד ממכרי כשנדרש לסוגיה, סבר כמונו: היה מעדיף לא לדעת (ויש לי לא מעט מכרים). המסקנה שלך שפירוש הדבר כי מקובל עליו שבן זוגו יקח מאהב/ת נמהרת. אין כאן הסכמה על הצעד עצמו. יש הסכמה לגבי ההמשך - מרגע שנעשה הצעד. ד. קצת קשה לי להסביר לרווקה (או אולי היית נשואה פעם כי ראיתי שאת פעילה בפורום גרושים) שבנישואין יש יותר, הרבה הרבה יותר מ'בעלות בלעדית' על בן הזוג. כירסום בבלעדיות מכאיב ללא ספק, אך אינו עילה מספקת, לטעמי, לפירוק זוגיות טובה. הסתרה אם כן, אינה תולדה של חרדת נטישה כפי שטענת את.
 
תנסי עברית, אולי פעם זה גם יעבוד

כל כך צפוי להתייחס לפרטים אישיים, כשבסוף נשארים גם בלי דברי טעם... אין לך בלעדיות על זוגיות בעצם העובדה שהינך נשואה <למרות שנוצר הרושם שהיית מאד רוצה>. העובדה שאני רווקה <או שלא> לא אומרת שאני לא חוויתי/חווה זוגיות. לכי תדעי אולי אני פרודה, אולי גרושה ומעדיפה שלא לצייןזאת?...לחיות בזוגיות ובמקביל לנהל מערכת יחסים עם מאהב, לא מתקרב ולו במילימיטר למה שאני מכנה זוגיות. מעניין מה היה קורה לטיעון המכובד? הזה שלך לו לא היה מצויין שום פרט בכרטיס. רק מהסיבה הזו עדיף לא לציין פרטים, כדי שאנשים יוכלו להתייחס לעיקר ולא לטפל. חבל שבחרת לנסות להתייחס כביכול לפרטים אישיים עלי?! <שאינם ידועים לך כלל וכלל> במקום להתייחס באמת לנקודות שהעליתי. אה, עוד משהו, העובדה שיש לך כל כך הרבה מכרים, לא מוסיפה וכלום למה שאמרתי... נדמה לי שגם הרבה זה מושג יחסי.... כשאדם בוחר לדבר על נושא מסויים, אין הדבר בהכרח מעיד על ניסיונו האישי <רמיזותייך פורצות כל גבול...>. הדבר היחיד הוא שדיעותיי טיפה.... שונות מדיעותייך. אני גם ממשיכה להחזיק בהן, נכון לעכשיו, לא בגלל שאני טעונה, אלא בגלל שכך אני מאמינה.
 
../images/Emo35.gif דרימר

סבורתני כי הגבתי לך באופן מסודר וענייני ביותר. קעקעתי אחת לאחת את טענותייך. לתומי הנחתי שהעדפותיהם של מכרי (הרבים - סובייקטיבית), אינה פחותת ערך מהעדפתו של חברך הגרוש הנבגד. את המידע אודותיך שאבתי מכרטיסך האישי. לא נראה לי שיש לך סיבה להלין על כך שעה שהוא פתוח וגלוי לעין כל. הטיעונים שלי שרירים, קיימים ואינם נשענים בשום אופן על קשר כלשהו למקרך. הפניה אלייך (בסעיף ד' לתשובתי) נבעה מאוירת השיח האישי שהיית שותפה מלאה ליצירתה. עד כמה שידיעתי משגת אין ולא היתה ביננו היכרות קודמת, ודברי הינם פרי המידע שחשפת את עצמך וקריאת תגובותייך.
 

Mastul4u

New member
שלא יודעים לא כואב....

כבר נדרשתי לאימרות שפר.....אז הנה עוד אחת , "אין ארוחות חינם".... אז נכון בן הזוג מסתיר ממך,את בשלב הראשון לא יודעת ולא כואבת, אבל מחיר משולם שם,הבן הזוג משלם אותו, במאזן הזוגי זה יחסר,ושיחסר תדעי......ותכאבי... זיגזג... יכולה לערוך לי?...
 
../images/Emo35.gif כש,,, כשלא יודעים,,,

לא יודעת מהו השלב הראשון, מתי נכנס השני ומה בדיוק משלם ההולל. מכירה 2 זוגות שמנהלים זוגיות טובה דיה (אם לא למעלה מזה), כשבמקביל מתנהל שם גם קשר צדדי. מניחה שכמו בכל דבר, יש זוגות שעבורם זה עובד ואחרים שעבורם לא. מסטול, בוא נבחן מה המהלכים האפשריים במצבה של פותחת השירשור ובהנחה שכבר מיצתה את אפשרויות הטיפול הזוגי (תנאי מקדים והכרחי שציינתי): א. פירוק הנישואין וחיפוש זוגיות מוצלחת יותר. ב. 'בגידה' שאולי/כנראה (לא בקיאה בסטטיסטיקה) תגרור פגיעה בזוגיות שאולי/כנראה תגרור פירוק הנישואין וחיפוש זוגיות חדשה. התוצאה עלולה להיות זהה בשני המקרים אלא שאפילו לשיטתך, אפשרות ב' משאירה הסתברות מסויימת להצלחה=מניעת הפירוד. ומה הסיכון בה? - לכל היותר עיכוב מסויים בגירושין ובפרק ב'. שווה להסתכן בעיכוב כזה? - הכל תלוי באיכות הקשר הקיים. אם רע - אז חבל על כל רגע. אם לא - שווה להסתכן בעיכוב.
 

Mastul4u

New member
זוגיות טובה דיה....

כן, מכיר שני זוגות שהם בקטע מכה ומוכה, יש להם זוגיות טובה, כבר הרבה זמן..... אין סוף לאופציות שבני אדם בוחרים לחיות את חייהם.... לא קובע שצורה אחת עדיפה על האחרת... כל זה בתנאי שזה נעשה מבחירה עצמית מודעת.... ברגע שמודעים למדוע מסכינים עם קשר כזה או אחר אפשרות הבחירה מקבלת שוויון זכויות אמיתי וקביל.....
 
../images/Emo35.gif מממממממממ

עושה רושם שהכותבת יודעת בדיוק למה היא מסכינה: כי "יש 2 ילדים", כי "חוץ מנושא המין הקשר טוב", כי "הוא תומך מאוד רגשית", כי "הוא אב נהדר", כי "עוד הרבה טוב" ואפילו "הוא הסכים לשתף פעולה למרות שבסוף חזרו על אותם הדפוסים". וואלה, לא מספיק?!
 

Mastul4u

New member
ההתיחסות שלי היתה

לדוגמאות לזוגיות טובה דיה שלך ולא לפותחת השרשור....
 

אורמור

New member
11 שנה?...פער בחשק...

נסי לדמיין 28 (כולל שנות החברות) שינוי?... היהפוך נמר חברבורות?.. היהפוך פולני ללטינו חם מזג? פתרונות? אפילו בסודוקו לא הצלחתי... תיכף יבואו החכמים... חכי. חתימה טובה.. אור
 

אטיוד5

Active member
לאור זה שלא הצלחת בסודוקו ...

לא מפתיע שלא הצעת לה את הפתרונות שרבים פה אימצו לעצמם: גירושין או מאהב. אין פתרונות אחרים. אבל לפחות ההתחלה נכונה. נמר לא יהפוך חבורבורותיו. זה נכון.
 
אם אישתי היתה מציעה רעיון שכזה,

אין ספק שהייתי חוטף חלסטרה. בשלב הראשון היתי מתבצר בעמדתי ואולי הייתי אומר לה רעיון מצוין. בשלב הבא היתי מנסה לדבר ולפטור את הבעיה. אפילו היתי דורש מאישתי לבוא ליעוץ של בעל מקצוע אם היא רוצה להמשיך לחיות איתי תחת אותה קורת גג.
 

Mastul4u

New member
פערים ותסכול..

נראה לפי ה"פצצה" שזרקת שהתסכול אכן עמוק. מעריך שתסכול כזה יתפרש לכל רבדי החיים המשותפים ויכרסם כל חלקה טובה שעדיין קיימת. בהתחשב בגילך...(* כן כן קודם טפול זוגי...) הדרך לפרק ב' נראית סלולה.... * מניח שהטפול הזוגי יחדד לך את ההחלטה....
 
למעלה