פסקל רבותי פסקל...

[צבתות]

פסקל רבותי פסקל...

שתי שאלות: 1. האם יש פקודה שמקבילה ל-return ב-C? כלומר, יש לי פרוצדורה שמיד בודקת איזה תנאי. במידה והוא מתקיים אין טעם להמשיך הלאה, ואפשר לסיים את הפרוצדורה. ב-C הייתי עושה if ... return. מה בפסקל? 2. למישהו יש המלצות על אתרים טובים עם מידע על פקסל? בעיקר עבודה עם קבצים. עברית או אנגלית. תודה.

 

[zagzagzag]

תשובה לשאלה הראשונה

לא, אין פקודה כזו. אפשר לבצע השמה לשם הפונקציה, אבל החזרת הערך תתבצע רק בסיום ביצוע בלוק של פקודות, ורק אם אין שום בלוק של פקודות אחריו אפשר לעקוף את זה ע"י שימוש במשתנה בוליאני, או להשתמש ב-Label (לא מומלץ)

 

[Fingertip]

זה לא יפה רק לבקר../images/Emo70.gif

אתה גם יכול טיפה להגן על וירת' ולהסביר למה אין כזה משפט... (בשביל שלשגרות תהיה נקודת כניסה יחידה ונקודת יציאה יחידה) אהד.

 

[zagzagzag]

חס וחלילה לבקר../images/Emo70.gif

וגם לא הייתה בהודעה שום ביקורת

מבחינתי זה עדיף על יותר מדי נקודות יציאה.

 

[Fingertip]

עדיף../images/Emo35.gif למה עדיף../images/Emo35.gif

אהד.

 

[zagzagzag]

זו דעתי

ברגע שהקוד מתחיל לגדול, קשה לעקוב אחרי נקודות יציאה מרובות. למשל:

int func (int a,b,c,d) { while (a > b) && (c > d) { ...... ...... if (a == c) return (a + b) ...... ...... if (b == d) return (c+d) ...... ...... } return (a+b+c+d) }​

במקרה הזה (כמובן שהגזמתי), התרה של שימוש בכמה נקודות יציאה פוגעת במבניות של הקוד. כשאני רואה לולאת while, אני מצפה לביצוע מסודר של הפעולות עם בדיקת התנאים, ולא ל-return באמצע. כמובן שיש גם חסרונות לנקודת יציאה אחת, כמו סרבול של הקוד וכדאי שנפסיק, כי הדיון הפך לדיון מהפורום של אהוד

 

[zagzagzag]

שכחתי להוסיף: ../images/Emo3.gif

 

[Fingertip]

אם כבר הזכרנו את עדה...

אז שים לב שדווקא בעדה בחרו להשתמש ב-return ולא במה שיש בפסקל. וזהו, אני מפסיק. (או לפחות אשתדל להפסיק) אהד.

 

[zagzagzag]

בעדה יש גם goto ../images/Emo13.gif

אגב, לא טענתי ש-return הוא גרוע - פשוט צריך לדעת מתי להשתמש בו נ.ב. יש סיבה אחרת לכך שבחרו לא להכליל את ה-return בפסקל? משהו שקשור למימוש?

 

[אלדד28]

לאהוד יש פורום? ../images/Emo6.gif

ובכל מקרה, חופש הוא תמיד דבר מבורך בעיניי. לא לאפשר לתוכניתן לעשות return באמצע הפונקציה זה סתם מעצבן. תוכניתנים בעלי נסיון יודעים להימנע מ-return באמצע הפונקציה אם זה עלול להוות בעיה.

 

[Fingertip]

חופש הוא תמיד דבר מבורך?

מה בדבר החופש לקפוץ מכל נקודה בתכנית לכל נקודה אחרת

(אני סתם קטנוני ביום אפרורי זה) אהד.

 

[voguemaster]

תלוי באיזו רמה

אם אתה מדבר על רמת השפה עצמה, אז כן. אם אתה מדבר על רמת חומרה, אז לא

לגבי ה-goto, אומנם זה לא דבר שצריך (עוד לא יצא לי להשתמש ב-goto באופן אישי) אבל להסיר את היכולת לבצע קפיצות כאלה בקוד זה סתם מיותר. יש פוטנציאלית תרחיש אחד שאולי (רק אולי) goto יהיה שימושי בו ואפילו אם לא, זה לא דבר שצריך להעיף לכל הרוחות. היי, אם יש לך מבני בקרה שמאפשרים לבצע branches בקוד מן הסתם ראוי שיהיה unconditional branch כלשהו...

 

[Fingertip]

דיברתי בדיוק על goto...

... שלא מאפשר לקפוץ בין פונקציות שונות. אהד.

 

[Flexibal]

goto כן נחוץ...

נניח שיש לך לולאה כפולה, איך תצא ממנה?

while(x>10) while(y>100) if( x==y ) goto exit_both_loops; exit_both_loops:​

בלי GOTO, היית צריך או להוסיף משתנה וליצור מכונת מצבים, כלומר להוסיף עוד כמה IF לקוד. היית עושה exit_loops = true, לאחר מכן break, ואז בלולאה החיצונית if(exit_loops==true) break; מה שמכער את הקוד ומקטין את היעילות. ולא ניתן לקפוץ בין פונקציות -- כי זה בלתי אפשרי. איך תנהל את המחסנית ככה? ואם אתה רוצה לקפוץ ישירות למקום מסויים בפונקציה, אתה יכול עקרונית להוסיף את ההיסט של האופקוד שאתה רוצה להתחיל בו... זה חוקי תחבירית... אבל גם תצטרך ליצור את ה stack frame המתאים, לפני כן. ולכן, לא קופצים לאמצע פונקציה. -תומר

 

[אלדד28]

goto לא נחוץ

את הדוגמה שלך אפשר לעשות ככה -

while ((x>10) && (y>100)) { if (x==y) break; }​

פשוט וקל. אין דוגמה שאי אפשר לעשות בצורה אלגנטית יותר, בלי GOTO. הבעייתיות שבפקודה הזו עולה על כל יתרון מדומה שתביא.

 

[voguemaster]

דווקא לפעמים צריך לשרשר

את התנאים שבתוך ה-while. כמו שכבר אמרנו הסדר לא קבוע מראש ואם אתה קורא לפונקציה ומשתמש בערך המוחזר שלה בתנאי, אז אולי מבחינתך יש חשיבות לסדר. זה ידרוש ממך לשרשר את התנאים. יש דרך לפתור גם את זה כמובן, אבל לא ניכנס לזה

 

[ברווזי ציף צף]

אבל אתה לא מקדם פה כלום

איזה מין while זה, או שזה תמיד true או תמיד false

 

[ברווזי ציף צף]

בדוגמא שלו

על כל איטרציה אחת של x אתה עושה מאה של y. לא ניתן לפתור את זה ב while אחד כמו שניסית.

 

[voguemaster]

זאת דוגמא גרועה

שאלדד העתיק ישירות מהדוגמא הגרועה שקדמה לה

אנשים באמת, שימו לב מה אתם כותבים

 

[ברווזי ציף צף]

קיצר אין מצב לעשות את זה בלי goto

או להשתמש במשתנים בולאנים כפי שהבחור הראה.