פסטי-רבין.

[jennyFK]

פסטי-רבין.

התכוונתי לבוא הנה ולשים הודעה ארוכה על פסטי רבין, אבל כמו שראיתי הרוב פה מסכימים איתי אז אני מפנה את כל מי שרוצה להגיב להודעה המקורית, שנמצאת בפורום פוליטיקה לנוער, אני מניחה ששם יהיו הרבה צדקנים שגם לא יסכימו איתי.

 

[אמירתיבון]

../images/Emo32.gif דבר אחד שממש מפריע לי

בכל הקשור לעצרת הזיכרון ליצחק רבין- העובדה ש

אביב גפן

הוא ההיי-לייט של הערב. נראה שהפופוליזם הזול לוקח מקום חשוב יותר מאשר מורשתו האמיתית של רבין כאדם, לוחם, מפקד ואיש ערכים. אביב גפן הוא גימיק שנועד למשוך בני-נוער לעצרת ולהוסיף להם את הפן המרגש ששייקה לוי וגלי עטרי לא נותנים להרבה מהם (אני באופן אישי החסרתי פעימה דווקא בזמן הביצוע המדהים של שיר הרעות). אבל אביב גפן, בואו לא נשכח, הוא הכי רחוק שתמצאו מיצחק רבין במדינת ישראל. אז מה אם הוא מתנגד לכיבוש? הבחור הזה השתמט משירות צבאי, בעברו הרחוק יותר ופחות ישנן שלל התבטאויות חריפות נגד צה"ל והמדינה, והנורמות שלו הן ההיפך המוחלט מהנורמות שרצו רבין ובני דורו לראות במדינת ישראל. היה לי מצחיק ועצוב בו זמנית לראות בצערת זיכרון לרבין את אביב גפן- שהשתמט משירות בצה"ל, את שלטי הענק של תנועות הסרבנים, ואת השלטים של ארגוני השמאל הקיצוני תחת הכותרת 'ציונות היא גזענות'. ובהזדמנות זו אני רוצה להודות לכוחות הביטחון שעצרו למפגינים החצופים הנ"ל, ולאלו שנאבקו בשוטרים הכניסו מכות רצח.

 

[מלך המשיח]

אמיר, אני בטוח שאתה אומר את

זה על אביב מהסיבה הפשוטה שאתה שונא אותו. אביב נהפך לסמל של העצרת. אני לא אומר את זה בגלל שאני מקשיב לו ונורא אוהב את המוסיקה שלו. בכלל לא באתי בשביל לראות את אביב מופיע. באתי בשביל לזכור ולהזכיר. אתה שונא את אביב, ובגלל זה אתה אומר את זה.

 

[MoonShield]

אבל הוא צודק

מה לאביב גפן וליצחק רבין? נכון, הם היו חברים טובים (נראה לי... למרות שזה לא שייך) נכון, שניהם אנשי שמאל. חוצמזה אין להם שום דבר במשותף. הם שניהם מהווים שתי דעות מנוגדות אחת לשניה בתוך השמאל.

 

[מלך המשיח]

הם היו חברים טובים.

אביב הופיע בעצרת ב-4 לנובמבר 95'. אביב היה האחרון שחיבק אותו. אביב הוא אחד מהסמלים של העצרת. וזה מה שיפה. מן איחוד של שתי הדעות.

 

[מטרניך]

אביב גפן עשה כסף טוב מתעשיית

הזיכרון של רבין.

 

[נוער מרצ]

מכל הדיונים שאפשר לעשות

על העצרת של רבין זה אולי המטופש ביותר שקראתי כבר הרבה זמן. מה הקשר של אביב גפן לעצרת? מה הקשר של עידן רייכל לעצרת? מה הקשר של גלי עטרי לעצרת? ושל דויד ברוזה? שום דבר אין קשר הם זמרים ששרים שירי שלום, זהו. וגם זה אגב לא ממש קשור לרבין השאלה האמיתית זה מה קשור רבין לעצרת שהייתה אתמול!? לא מה קשור אביב גפן! אולי חוץ מהנאום המרגש של יחזקאל שרעבי, הנהג של רבין, לא ממש ראיתי את הקשר לאיש ולזיכרון. שי שחם

 

[אפרת*]

../images/Emo45.gif

 

[מלך המשיח]

אני לא התחלתי עם הדיון הזה.

לכן אין טעם להגיב להודעה שלי.

 

[אמירתיבון]

הנאום של שרעבי היה בהחלט מדהים.

מכל הנאומים וההופעות הוא נגע לליבי יותר מכל. גם את הנאום של הגב' עדי מינץ אהבתי מאוד, מדובר באישה אמיצה שראויה להרבה כבוד. גלי עטרי ודויד ברוזה קשורים לעצרת מכיוון שהם מייצגים, לפחות בעיני, את האנשים שהם 'מלח הארץ', אנשים כמו עדי מינץ ויחזקאל שרעבי, אנשים שהם ההיפך המוחלט ממסיתים כמו אלו שריססו את צלבי הקרס על האנדרטה, אנשים שהם ההיפך המוחלט ממשתמטים חסרי ערכים כמו אביב גפן, אנשים שכמוהם היה יצחק רבין ושכמוהם אהב יצחק רבין. והם הקשר של העצרת לרבין, לא שלטי הענק על הסכמי ז'נווה. ואגב, לכל אלו שיתקפו אותי עכשיו על 'דרכו של רבין'- רבין התנגד בזמנו למו"מ בין ביילין לאבו-מאזן ולמסמך ההבנות שגיבשו, כי טען שרק ממשלה דמוקרטית רשאית לנהל מו"מ. אני איני מסכים עם טענה זו, אבל רבין לעולם לא מסוגל היה לתמוך בהבנות ז'נווה. אבל לנוער מרצ זה לא הפריע, כי כנראה שרבים מאיתנו, כמו אביב גפן, הגענו לשם בגלל הפופוליזם ולא בגלל רבין.

 

[מ ס ט י ק ו ר ו ד]

פעם ראשונה שאני פה

וקראתי מה שרשמת!! זה בכלל לא נכון מה שאתה אומר על "אביב גפן" לאביב בהחלט לא חסר פופליזם!!זו ממש לא הסיבה שהוא הגיע לעצרת גם הוא כמו רובינו בא להתאחד ולזכור את רבין! זה שהוא לא היה בצבא לא אומר שהוא לא תרם למדינה,הוא לא התגייס מסיבות בריאותיות ולא רצוניות. רבין אהב אותו ואביב היה האחרון שנפרד ממנו.לדעתי אין אומן ואין אדם שמתאים יותר לעמוד ולשיר על במה זו!

 

[מ ס ט י ק ו ר ו ד]

ועם כבר מדברים על פופליזם

לא לשכוח שאפילו רבין הזמין את אביב לעצרת השלום בכדי למשוך קהל.. אז כנראה שאביב בכל זאת מועיל איך שהוא..בעצרת השלום אפשר לומר שאביב הגיע בכדי לקדם את עצמו,וגם כי הוא מאמין שיש לקדם את השלום. בעצרת לזכר רבין הוא הגיע לכבודו של רבין... בכל מקרה לא שוללת את דעתך,אבל זו דעתי..

 

[מ ס ט י ק ו ר ו ד]

*ואם

 

[the band member]

לא מסכים

תפסיקו להתווכח על שטויות. אני רואה את העצרת לרבין ז"ל לא רק כארוע זיכרון, אלא גם התבוננות על החברה הישראלית בכלל כיום ועל השמאל בישראל בפרט. חבל לי שאתם כל הזמן מסוכסכים ככה בתוך עצמכם, זה לא ממש עוזר לשמאל פה בכלל ולמרצ בפרט. אז נכון שאני לא מטורף על אביב גפן (אבל על אבא שלו כן), נכון שאני לא מטורף על עידן רייכל, אבל אני לא חושב שזו נקודה טובה לדיון... דווקא ביום הזה אני חושב שכולנו צריכים להתבונן פנימה ולראות איך זה קרה ואיך ניתן לאחד את כוחות השמאל ולהתחיל להילחם על השלום ולא לדון באביב גפן...

 

[yeshgvul]

למה זכור לי שאביב גפן שוחרר מצה"ל?

בגלל סיבות בריאותיות בכלל. כל הדיון הזה מבוסס על עובדות?

 

[מלך המשיח]

כן, בעיות בגב.

הוא רצה להתקבל ללהקה צבאית ולא קיבלו אותו בטענה שהוא מזייף.

 

[מטרניך]

האם מישהו מהדוברים על הבמה התייחס

לסיסמאות האנטי-ישראליות והאנטישמיות של השמאל הקיצוני בעצרת? מה, פרס, חולדאי, דליה רבין וכו' 'לא ראו' את הסיסמאות והשלטים שכל עם ישראל ראה? האם מישהו מהם קרא לסילוק הגורמים האלה מהעצרת?

 

[MoonShield]

סילוק? באיזה זכות?

 

[מטרניך]

חשבתי לתומי שאחרי עצרת כיכר ציון

עם נואמי הימין על המרפסת שלא ראו ולא שמעו את פרחחי הימין הקיצוני (וסוכני השב"כ) עם תמונות רבין והאס.אס. ואת סיסמאותיהם המסיתות - שבשמאל זה אחרת: שנואמי השמאל על הבמה רואים את המסיתים ושומעים את דברי הבלע שלהם ומייד מתערבים לסילוק החרפה. והינה - שום כלום. הפרס נואם, הזמרים מרננים והמסיתים מסיתים. על כגון דא אמר ינאי המלך לשלומציון המלכה: 'אל תיזהרי מן הפרושים, ולא מן הצדוקים - אלא מן הצבועים. העושים מעשה זמרי, ודורשים שכר כפנחס.'

 

[אמירתיבון]

המפגינים המסיתים, חביבי, חטפו מכות

כן כן, תאמין או לא- אבל קבוצת המפגינים הקטנה יחסית (כמאה איש בקירוב) שעמדה בצד שמאל קרוב לבמה, חטפה מכות רצח- גם מהמפגינים האחרים (בעיקר אנשי 'שלום עכשיו' ו'התנועה לאיכות השלטון') וגם מכוחות הביטחון. וזה, על רגל אחת, ההבדל שבין הימין לשמאל. תאמין או לא, אני ממש גאה בכך.