פסטי-רבין.

[Nightwinds Lullaby]

גם זה...

 

[מיאר טרום]

האם מוסרי להיכנס באנרכיסטים -../images/Emo127.gif../images/Emo128.gif

באו נודה בזה - ישנו גרעין די אלים בחבורה של השמאל הלא רדיקלי. לפי מה שהבנתי זה לא שהם פשוט התחילו מכות. והשלטים שלהם כפי שאמרו אלכס ואמיר לפני באמת לא היו במקום. כמו השלטים שלנו בהתחלה, כמו השלטים של שלום עכשיו וכמו השלטים של נוער געגע. העצרת אתמול הייתה אמורה להיות עצרת לזכרו של רבין ( 8 שנים - חוזרים לכיכר) עצרת השלום היא בשבוע הבא (או עוד שבועיים). כל האופי הפגנתי/פוליטי של העצרת מאוד העציב אותי. ויחד עם זאת הנפתי בגאווה דגל של מרצ - למה? כי לא הייתה לי בעיה אילו כל אחד היה מרים דגל של התנועה (תנועת שלום) שבה הוא מאמין - זה לא הפגנתי, זה לא הסתה - זה חופש ביטוי אבל ברגע שבן אדם מניף שלט שקורא לחלק נכבד מחייו של רבין "טרור" - אין לו מה לחפש שם. ואני בטוח שהם לא ששו להוריד את השלטים שלהם. ככה שזה הם חטפו מכות - הם אשמים. ואני אומר את זהבתור אדם שאימלא היה גדול מימדים כל כך כבר היה חוטף מכות לא פעם מערסים בבת ים. זה פשוט עיניין של כבוד כלפי המת. ומאוד מעצבן אותי מה שלי אמרה מקודם (זו הייתה לי נכון? הזכרון שלי לא חלש עד כדי כך)כי אני באתי לעצרת כדי להזהות וממש לא כדי להפגין... הדוכנים סביב הבלון גם היו "בסדר" ועל כן אני מאוד גאה בנוער מרצ וצבעים שהורדנו את השלטים הקדמיים על ההתחלה.(אההם... נוער געגע) ועכשיו בנוגע לנוכחות של אביב גפן והקשר שלו להפגנה וכמה מעריצי אביב גפן שטענו שהסביה היחידה שאנחנו לא אוהבים את המצאות שלו שם זה מפני שאנחנו לא אוהבים את המוזיקה שלו (אגב, חסכתי תגובה צינית יאה לזיבול שכל הזה - כבוד!!!) אני לא מרוצה מהעובדה שאביב גפן היה שם לא בגלל הדעות שלו אלא בגלל שהוא בא בשביל הכסף. איל הוא היה מבצע את שני השירים האלה בהתנדבות - ככה סתם לזכר חבר טוב שלו - הייתי מעריץ אותו. הסביה השניה היא השקטשנהיה כשהוא עלה לבמה - באותו רגע לא הייתי ליד הבמה ולא עקבתי אחר המתרחש עליה, אבל ברגע שכולם השתתקוהבנתי שהוא עלה למה וזה מאוד העציב אותי - זה מה שהפך באופן סופי את העצרת לפסטירבין ולדעתי - האם הגיע להם

כן

 

[Nightwinds Lullaby]

אלימות היא כרסום יסוד הדמוקרטיה...

גם אלימות כלפי אנכריסטים ושאר שמאלנים רדיקלים. היה אפשר וצריך לדווח למשטרה ולפנות אותם, גם אם בכוח, מהמקום, לא היה צריך להכות אותם. אני מתנגד בתוקף למסרים שלהם, אבל האלימות לא היתה במקום, ולשמחתי לא דיווחו על כך בתקשורת. זה היה יותר מפגשרבין מפסטירבין, מפגש חברתי שכזה. בגלל זה אני תומך ברעיון של עצרת זכרון של נוער מרצ בלבד, שתהיה מכובדת יותר.

 

[מיאר טרום]

האלימות הייתה *מ*הפעילים ולא נגדם

זה מה שניסיתי לומר

 

[Nightwinds Lullaby]

הא?

פעילי שמאל רדיקליים היכו פעילי שלום עכשיו והתנועה לאיכות השלטון? זה לא נשמע הגיוני.

 

[שפנפן]

מסכים בהחלט

אין מקום לשום אלימות בעצרת שלום ובקשר לאביב גפן , אף מוזיקאי בארץ לא מקבל מספיק כסף כדי שהוא יוכל להופיע בהתנדבות. אביב גפן אולי יכל ולא רצה אבל זה לא משנה בכלל. גם הסרבנים הם בעד השלום . העבודה של קיצונים ואומרים שצהל הוא צבא טרור לדעתם לא צריך להכות אותם רק משום שרבין היה רב אלוף. מה עשיתם ממנו אלוהים?? אני מאוד מאוד מעריך אותו אבל תהיו רצינים. בשביל זה צריך להרביץ לאנשים בעצרת השלום? כל אחד זכותו לחשוב ולגבש דעות עצמאיות משלונו ועלינו לקבל אותם. רק עם הדעות שלו מלוות בגזענות ורצח לא צריך לקבל אותם אבל כל עוד זה לא חייב לכבד כל דעה. זה משמעות חופש הביטוי וסובלנות. כדאי שכולם ילמדו איך להשתמש בערך החשוב הזה. אפשר לזכור את רבין האדם , האישיות , אבל לשכוח למה הוא נרצח. אסור שדבר כזה יקרה שוב ולכן חייבים לשנות את הגישה. דור.

 

[yeshgvul]

אתה מאלה שישרתו בנצרים ?../images/Emo5.gif

יעמדו במחסום ולא יתנו לאף אחד לעבור? מנין היומרה להטיף מוסר לאותם סרבנים שצברו שנות שירות הרבה לפניך, והגיעו למסקנה שאת זה הם לא מוכנים לעשות ? רוצה לחנך מפקדי דבור שלא מוכנים לשרת בעזה? קצינים בצנחנים שיכולים לספר לך מה זה לשרת בחברון? ולגבי לקבוצה הנפרדת של מחזיקי השלטים הנ"ל, לא ידעתי שלפי עקרונות מרצ הכנסת מכות רצח היא מעשה רצוי.

 

[וינסטון סמית]

ידידי

אתה בטח מעולם לא ביקרת את שרון, שהרי צבר שנות שירות הרבה לפניך, אתה בוודאי לא יכול לחנך אותו. כשל הגיל והניסיון - אנא ממך, הצג טיעונים עניינים.

 

[yeshgvul]

הטיעון ענייני.האם אתה מכיר את הפתגם

"אל תדון אדם עד שתהיה במקומו" ? אז לכן אני מרשה לעצמי להעיר לבחור מנוער מרצ שהצידוק לצקצוק הזה בלשונו אל מול הסרבנים (ומי שהיו שם הם האומץ לסרב, תנועה שמצהירה בפרוש ששרות בצה"ל חשוב ורואה עצמה תנועה ציונית) אולי קשור למיעוט נסיונו בתחום. את זה ראית? מהיום. באבו דיס ראיתי דבר דומה. חומה שלא מאפשרת לזקנים ולנכים ולילדים לעבור. מגבניק עומד מעליה. כששואלים אותו אם אפשר לעבור מסביב, הוא אומר "אסור, אבל אפשר". ואכן, אם אתה עושה עיקוף גדול אתה רואה שאף אחד לא בודק. ולזה קוראים "צידוק בטחוני". http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2812658,00.html

 

[The Ancient Mariner]

תזכיר לי מתי היית ראש ממשלה?

"אל תדון אדם עד שתהיה במקומו" להזכירך.

 

[yeshgvul]

אני מוחה. שכחת את הסיפא של אריק

"דברים שרואים משם לא רואים מכאן"... שים לב שמה שהזכרתי הוא מצבים בהם שרון היה מוגן בתל אביב. את פצצות המצרר האלה הוא לא הטיל בהחלטה של רגע כי ירו עליו. אתה מסכים שלמי שמגנה חייל שמסרב לשרת בשטחים בלי ששירת או שהה שם בעצמו אולי חסר מידע רלבנטי ?

 

[וינסטון סמית]

להיות רה"מ זה קשה לפחות באותה מידה

זה לא פוטר אותו מביקורת, אוי לדמוקרטיה שבה רה"מ פטור מביקורת. אבל נעזוב את זה, אתה בוודאי אכפת את העוצר ב29 באוקטובר כפר קאסם 56, כי אחרת אין לי שום הסבר לכך שאתה מעז לבקר את החברים שם, או שאולי אתה לא מבקר אותם?