פנתרית, זה עבורך

[Berethor]

 

[Berethor]

כן הרתה מרוח הקודש כמו מרים אימו של ישוע, והילד הוא "רק שלה"

ההטעיה היחידה פה, היא הניסיון שלך להתעלם ככל האפשר מהחשיבות של האב בהורות, וזה טיעונים שלא רק יכולים להיות פוגעניים כלפי אבות, אלא גם כלפי אמהות, שהרי על הבסיס הזה גבר בקלות יכול להסיר מעצמו אחריות במקרה שהוא הכניס אישה להריון, ולטעון שהילד רק של האישה ושהיא "אשמה" בהכל. מה לעשות שהמדע והביולוגיה לא תומכים בטיעונים האידיאולוגיים שלך.

 

[מוטי חוף מציצים 11]

תותח

 

[פנתרית סגולה]

מה אתה מקשקש. וכי התעלמתי מחלקו של האב? אתה קורא כנראה

ומבין מה שנוח לך. כל טענתי היא שהאב הוא המשני. הוא משרת המלכה. היא יד ימין של האלהים והוא יד שמאל. והביטוי "הרתה ממנו" הוא ביטוי רע, מטעה, ומבקש לגרום לנו להאמין שהוא בעל התפקיד הראשי (מה שנשים חסרות השכלה באמת מאמינות. נשים מזרחיות. כי בארצות האיסלם באמת גם עיקר הרביה מיוחס לגבר. והמסכנות, ראשן נשטף מינקות, וכמובן החזיקו אותן בלי השכלה.)
הביטוי "הכניס אותה להריון" צריך להיזרק לגל האשפה של ההיסטוריה והתרבות. "הרתה בסיועו" הוא הביטוי הנכון.

 

[פלסטלינה2011]

מלכה.

 

[פנתרית סגולה]

ואם אני רוצה להיות רדיקלית, אומר: השתמשה בו.

 

[Berethor]

אישה היא לא הפעילה העיקרית ברבייה אלא בהריון, זה לא אותו דבר

הסיבה שעיקרית שאומרים הכניס להריון זה לא משום שחושבים שלזרע יש תפקיד חשוב יותר מאשר לביצית, אלא משום שגבר הוא בדרך כלל בצד האקטיבי ביחסי מין מלאים, בעוד שהאישה היא בדרך כלל בצד הפסיבי, חוץ מחלק מהמקרים בתנוחות של האישה למעלה. הגבר עושה את רוב "העבודה" במשגל בדרך כלל ולכן הוא זה שמכניס את האישה להריון, ביחסים מין למטרת הריון, להגיד הגבר הכניס להריון, זה יותר מנומס מאשר להגיד "הגבר שפך את הזרע שלו לרחם של האישה". ביהדות למשל דווקא נותנים חשיבות רבה לאם, אפילו חשיבות יתר, למשל את היהדות מחשבים רק לפי האם ולא לפי האב, למרות האפליה הגדולה כלפי גברים בנושא הזה, אבל באסלאם זה הפוך, מחשיבים רק לפי האב ולא לפי האם. כך שאין פה שום קשר "לשחצנות", השחצנות היא בניסיון להקטין את תפקיד האב ככל האפשר, לא רק בכל מה שקשור בהריון, שהוא מובן מעליו, אלא אפילו בהזדווגות עצמה, אשר בא יש לגבר תפקיד חשוב בהרבה מזה של האישה בדרך כלל, מבחינה טכנית. גוף האישה לא באמת מוביל את הזרע לביצית, הזרע מוצא את דרכו לבד, ואם איבר המין של הגבר גדול מספיק, אז הדרך היא גם לא כזאת ארוכה. המקסימום שאישה עושה במצב פסיבי זה "לתת רשות לגבר להיכנס", אבל הגבר הוא זה "שנכנס ומכניס" בכל מקרה, חוץ מאשר במקרים שהאישה עשתה את כל "העבודה" אפילו ביחסי המין עצמם, במקרה כזה היא יכולה לטעון שהיא הכניסה את עצמה להריון "בכוחות עצמה" ועזרת "השאלה ברשות" של איבר מינו של הגבר אשר בו היא "השתמשה" תרתי משמע כדי להיכנס להריון.

 

[חרגולית ירוקה]

למה לקרוא לבטוי הפריה המייצר חיים מנוול ? מה רע במונח הפריה?

כמו שהביצית היא של אישה פוריה גם על זרע בכמות מספקת מציינים שהגבר פורה
ומתוך כך לתהליך המיזוג קוראים הפריה של הביצית או של הנקבה ככלל.
ה dna מכיל כמות נתונים בלתי ניתנת לתפיסה צפיפותו עולה פי טריליונים על כרטיס
זכרון מתקדם שיש לנו בסמרטפון וכדי לפצח את הרכבו חברו לרשת האינטרנט בשיתוף
מחשבים רבים ככל שניתן. לכן עיקר ההפריה היא בזכות המטען הגנטי האדיר האחראי
ליצירת כל פרט קטנטן בגופינו מבחינה זו יש שוויון בין המינים ויתרון גדול על שכפול גנטי
ולבסוף מה דעתכם על אשת החרגול שאוכלת את ראשו של בעלה המפרה ? יש מזדהות איתה?

 

[Berethor]

מסכים איתך לגבי רוב מה שאמרת, רק שיש לך טעות לגבי החרגולית

עד כמה שידוע לי אצל חרגולים הנקבה לא אוכלת את ראשו של הזכר בזמן הזדווגות או לאחריה, אלו מאפיינים שמזוהים בעיקר עם האלמנה השחורה ונקבת גמל שלמה, "חרגולים" ידועים ביכולת הרבייה שלהם, עד כדי כך שהם יכולים להתרבות יותר מדי וליצור נחילים שנקראים "ארבה", אני סבור שעם קטל סדרתי של זכרים, החגבים לא היו יכולים להתרבות כל כך הרבה, מה גם שבניגוד לעכבישים וגמלי שלומה הם לא מין טורף, לכן באופן טבעי יש להם הרבה פחות משיכה לבשר ואלימות באופן כללי.

"This is because a large number of insects have a secondary nerve cluster in the thorax just behind the head, which essentially acts as their backup brain. In an extreme example, this is useful. The common Praying Mantis male often gets its head eaten first by the female during mating but is able to continue copulation - removing the head simply removes its limitations and allows the male mantis's body to continue mating until it dies or is completely devoured by the female."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RemovingTheHeadOrDestroyingTheBrain

"Black Widow Spiders, Praying Mantis, and too many insects to count. Though interestingly, the spiders that give this trope its name have a number of different species, and most do not kill their mates and let them hang around in their webs for a while. Also, usually the male spiders offer themselves because they could only mate once anyway and if the female gets to eat, they usually have a higher chance of having offspring."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BlackWidow

 

[פנתרית סגולה]

כמו נשים רבות את לא מודעת כלל למשמעות הרעה של הביטויים

"הפריה" ו"הכניס אותה להריון". ביטויים רעים אלה, שיסודם גם בבורות וגם ברשעות, באים לשטוף את הראש לנשים (וגם לגברים) שהגבר הוא בעל התפקיד הראשי ברביה. עלינו לשרש אותם מן השיח, ולפקוח עיניה של כל אשה חסרת השכלה. גם מן השיח המדעי עלינו לשרש אותם. אין הם אלא הטעיה.

 

[catchet]

 

[Berethor]

אז עכשיו את מכירה בכך שהרעיון עם שני ביציות הוא בלתי אפשרי?

אפילו אם זה היה אפשרי במלא זה היה לרוב מיותר, לא טבעי ויקר, הרבה יותר זול ופשוט להשיג זרע מבנק הזרע, לנשים שלא מצליחות למצוא בן זוג, או לא מעוניינות בזוגיות עם גבר. זה התפקיד של הזרע להפרות תביצית, ולא התפקיד של ביצית אחרת, לכן הגיוני שהיו הרבה קשיים עם הניסיון להפרות ביצית בעזרת ביצית. את בטוחה ששני ביציות יוצרות שיבוט? אפילו אם אלו שני ביציות של נשים שונות? הכוונה בביצוע שינויים גנטיים בביצית פגומה היא לא כדי ליצור שיבוט, אלא כדי לתקן תביצית, זאת למעשה סוג של הנדסה גנטית, סביר להניח שהדתיים מתנגדים להרעיון, אבל אישית אני תומך בו, כל עוד התוצאה תיהיה תקינה, עדיף לידה או הילדה להיוולד אנשים בריאים ושלמים, מאשר להיות בעלי מומים מולדים. חוץ מזה אם המחקר של הנדסה הגנטית יתקדם, יכולים אפילו לשדרג את האנושות בעזרתה, דברים כגון יכולות ריפוי כמו של לטאה, וחיי נצח כמו המדוזה בת האלמוות, יכולים להיות אפשריים מבחינה תאורתית. מחקרים בנושא יכולים להיות מועילים הרבה יותר מאשר ניסיון להפרות ביצית עם ביצית. בכל אופן, אם הביצית שמתקנת, מתקנת רק תפגמים, ולא חלקים גנטיים שמשייכים את העובר לאם הביולוגית, אז אני לא רואה עם זה בעיה, שהרי בכל מקרה בעיות גנטיות, זה לא משהו ששווה להוריש לילדים.

 

[פנתרית סגולה]

שוב מגילה, שוב קשקושים. כן, העברת התוכן הגנטי מביצית אחת

לשניה (תוך ריקון השניה מהתוכן הגנטי שלה) הוא שיבוט.

 

[פנתרית סגולה]

לנשים האוהבות זו את זו וחיות יחד, האפשרות ליצור ילדה

יחדיו בודאי היתה נותנת סיפוק עמוק.

מכל מה שאני יודעת על הטבע והאפשרויות הפלאיות הגלומות בו, אותן גילה ומגלה המדע, אני משערת שיום אחד ימצאו את הדרך לעקוף את הענין עם האלמנט הייחודי שבזרעון.

 

[Madam and Violin]

קצת מחליא

אותי ההתעסקות הזאת של התערבות בגנטיקה, אם כי אין מנוס מבמקרים חריגים כשרוצים ילד בריא.
עניין הכניסה להריון ללא בן זוג דווקא פשוט יותר לאשה לעומת גבר. תרומת זרע לעומת?

 

[Berethor]

לעומת אם פונדקאית ותרומת ביצית כמובן, וכן לאישה זה יותר פשוט

""פונדקאות מלאה" או "פונדקאות הריונית" היא נשיאת עובר על ידי אישה - האם הפונדקאית, אשר נוצר מביצית שאינה שלה, אלא ביצית של האם המיועדת או של תורמת אלמונית. תרומת ביציות נעשית בשל סיבות שונות. נשים שואבות ביציות בטיפולי פוריות, וחלק מהן מועבר בהסכמה לתרומה, וכן, נשים שיש באפשרותן לתרום ביציות, אך אינן יכולות להרות. השרשת העובר מתבצעת על ידי הפריה חוץ גופית("הפריית מבחנה"). פונדקאות זו הותרה בישראל במגבלות שהגדיר המחוקק הישראלי."

""פונדקאות חלקית" או "פונדקאות מסורתית", היא הפריית האישה, בדרך כלל באמצעות הזרעה מלאכותית, על ידי גבר, שהילוד יימסר לו על פי הסכם מראש. בהסכם זה, האישה מוותרת מראש על פרי בטנה תמורת תשלום. בספרות המחקר העברית היא נקראת גם תחליפאות, והאישה נקראת: "אם תחליפית". אנשי דת, מומחים לאתיקה, משפטנים ואנשי ציבור רואים בהסכם זה סוג של אימוץ, ויש הסוברים כי מדובר למעשה בסחר בתינוקות.‏ שיטה זו אסורה בישראל."

[URL]http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%A7%D7%90%D7%95%D7%AA#.D7.A1.D7.95.D7.92.D7.99_.D7.A4.D7.95.D7.A0.D7.93.D7.A7.D7.90.D7.95.D7.AA[/URL]

 

[GreenMamba]

בכתבה הזו דווקא כמעט ואין התערבות גנטית

לוקחים את החומר הגנטי של האם בשלמותו, ומשתילים אותו בביצית בריאה שנשאב ממנה החומר הגנטי קודם לכן. אין כאן התערבות גנטית למעשה. הדיון בפרלמנט הבריטי נסב סביב העניין החוקי, מאחר והיום לפי החוק שהיה קיים שם אסורה בכלל נגיעה בתאי המין, והמתנגדים לחוק טוענים שהתרת התערבות כזו היום, על אף שהיא לא משנה כמעט את ההרכב הגנטי - עלולה ליצור פתח להתערבות כזו בעתיד.