פמיניזם

  • פותח הנושא p019
  • פורסם בתאריך

snoopytush

New member
אה כן? אז לא שמעת על האישה שרצחה אישה

אחרת בגלל ריב על כוס קפה? זה היה העיתון ובכל החדשות עד שבסוף גם אני שמעתי ( על אף שאני מתמידה בלא להקשיב לחדשות).
 

Berethor

New member
זאת לא הנקודה

זה מוכיח שגם אצל נשים זה קיים, ויש עוד אין סוף דוגמאות מהסוג הזה. לגבי ערסים, נו טוב 'לך' אין בעיה לכניס את כל הגברים לקבוצה אחת, גם ערסים ולא ערסים(לדוגמא), וכך גם נשים את מכניסה, אבל שזה דבר רע פתאום את מוציאה אותה מהמשוואה?. דבר נוסף רצח של בני זוג וילדים זה לא דבר כזה נפוץ, כמו שאת עושה מזה, זה מופיע בעיתונים בגלל שזה עושה כותרת, דווקא משום שזה לא דבר נפוץ, שוב כי צריך קנאה מטורפת או שוט טרוף, פשוט כי אין להם אנטרס להרוג בת זוג או ילדים שלהם. אבל רצח של אנשים זרים על קפה וכיסאות בים זה דבר שבשיגרה בארץ, כבר כמעט שלא טורחים לכתוב על זה, בדיוק כמו על מקרים של הטרדות מיניות ואונס 'שגרתיים'.
 
כל הכבוד. הגיון במיטבו.

אם יש 98% גברים בין הפושעים, ז"א 2% נשים, אזי נשים וגברים שווים בנושא הפשע. אף אחת לא טוענת שהמין שלנו מורכב ממלאכיות-שמיים. הדרישה שנהיה זכות טהורות וחפות כמלאכיות, אחרת אנחנו רעות ומנוולות היא סטיה זכרית, שקיימת והיתה קיימת בדורות עברו. יש עשרות מקרי רצח נשים וילדים. אתה דורש שיהיו אלפי מקרים כדי שתוכל לומר שהתופעה "נפוצה"? וכן, לזכרים האלה יש אינטרס לרצוח את בנות זוגם, כי הם חונכו שבת הזוג היא רכושם הפרטי. כל חריגה שלה מתכתיביהם ועמידה שלה על זכויותיה הבסיסיות גוררת אצלם טירוף מערכות, ובהיותם זכרים, הם גם אלימים, ומכאן - רצח. את ילדיהם הם רוצחים כדי להתנקם ברגשותיה האמהיים של בת הזוג. לדעתי הם מסגירים בכך חסרון כל רגש אבהי אצלם (לזכרים יש בכלל רגש אבהי? אני עדיין תוהה על הנושא). רצח נשים הפך למגפה בארצנו הנרקבת. גם אונס הפך למגפה ב30 השנים האחרונות. אולי היו מקרים כאלה גם בעבר, ודי רבים, ורק עליית הפמיניזם העלתה את כל הנושא אל קדמת הבמה הציבורית.
 

Berethor

New member
בעיקרון רגש אבהי קיים

זה משהו שמתטא בדאגה אמיתית לילד, ובשמירה עליו. אבל אני לא מתיימר להגיד שהוא קיים אצל כל הגברים, אפילו לא אצל הרוב, אני מניח שאצל נשים הוא קיים יותר, אבל לא חסר גם נשים שתזניחות תילדיים ודואגות רק לעצמן. הייתי אומר שרגש של הורים תלוי באנשים אצמם לא רק במינם, בכמות הילדים(שברוב המקרים מפחית תהקשרות והצומת לב) ובחיבור שלהם(לא רק זה שהם ילדים שלהם, תמיד יש ילד בגלל תכונות מסויימות). עכשיו בגלל שכמות תמיד משפיעה, תמיד בחברות הפרימטיביות יש מטרה להפחית את ההיקשרות בשם התועלתנות והפנטיות כלשהי, לכן קיים העניין של הרבה ילדים והרבה נשים(או גברים, מה שנדיר). עדיין לגבי האינטרס, אני חושב שאין הרבה, הוא הורג הרי את זאת שאיתו, כאילו הוא רק מפסיד מזה, כך גם עם ילדים, הוא הורג "תיורשים" שלו, וזה אפילו אם הוא לא אהב באמת לא אותה ולא אותם. מה שכן זה בעיקר מתוך 'איבוד שליטה' של אדם אלים וסוג של נקמה, זה נכון.
 

snoopytush

New member
רגש אימהי או אבהי או שהוא ביולוגי או שמפתחים

אותו. אני לא אמהית לתינוקות וילדים אין לי חיבור טבעי איתם אבל אני בהחלט יכולה לפתח את זה אם אני רוצה כי אני לא שונאת אותם או משהו. וזה לא סיבה להזניח ילדים . זה שאתה לא מחובר לילדים שלך לא אומר שאתה לא צריך לנסות להתחבר או למסור אותם למשפחה אומנת שתדאג לו. ילד זה לא צעצוע אי אפשר לזרוק אותו סתם כך לפח או להחזיר לחנות
 

Berethor

New member
את לא צריכה לספר לי מזה ילד

לא סתם אני תומך באמצעי מניעה, בהפלות ובבחירת הורה מתאים(מהצד שלך ומהצד של בן הזוג). ציינתי שאחת הסיבות להזנחה זה היריון לא רצוי וריבוי ילדים, זה הכל, את יכולה להגיד שזה לא סיבה, שקשרי משפחה מעל הכל, אני לא חושב ככה, ואני לא חושב שזה משנה משהו. שדברתי על חיבור דברתי על חיבור טבעי, אבל בהמשך יש גם חיבור בהתאם לאישיות של הילד וההורה, תמיד יש ילד אהוב לדוגמא, ככה זה גם עם בני משפחה אחרים(אחים לדוגמא), טובי או רעים, לא הכל על בסיס קרבה משפחתית. מה שכן להורה יש חובה מוסרית, לדאוג לילד או לא להביא אותו לעולם בכלל(אם זה תלוי בו), ככה שאין לו הצדקה להזניח(אבל קיימות סיבות לכך לרוב), כמו שגם אין הצדקה להביא ילד רק בתור צעצוע או חיית מחמד.
 

Berethor

New member
תכלס

יש לי הרגשה ששמחה משלה את עצמה בנוגע 'לתרבות הערבית'.
 

Berethor

New member
זה לא מדוייק

לא כל הנשים הלא פמינסטיות הן קורבן של שוביניזם ולכן לא כל אישה שלא מגדירה את עצמה פמיניסטית חושבת שהיא פחותה, זה קביעה נורא קיצונית. לא פמיניסטית יכולה להיות פשוט אישה 'מהדור הישן', אחת שמאמינה בחלוקת תפקידים גברים או נשיים מובהקים ומאמינה בהרבה מאפיינים מגדריים של שני המינים, בצדק או שלא בצדק, אבל זאת בכלל לא הנקודה. שוביניזם זה לראות באישה אדם סוג ב', טיפשה ושפחה מעצם היותה אישה, זה לא חלוקת התפקידים שהייתה במערב לדוגמא שזה בעצם הסיבה שעיקרית שהפמיניזם כמו שהוא היום נוצר שם, אני לא מאמין שפמיזם יכול היה לקום או אפילו לתקיים במדינות האיסלאם לדוגמא. פמינסטיות שלוקחות את כל הקרדיט לעצמן פשוט מעוותות את ההיסטוריה, כי קשה להן לקבל את זה שגברים וחברה לא פרימיטיבית עזרו להן בזה. לגבי פמיניזם א' וב' זה ממש לא קשור, אין פה בכלל עניין של רמות כמו בא-מיניות, ככה שגם פמינסטית רדיקלית שלא סובלת גברים היא עדיין פמיניסטית. לגבי ההגדרות את צודקת לגבי המניעים, אבל לא מדובר פה ביש מאין ברור שגברים שנגד זה יתמקדו רק בפמיניזם כזה, אבל זה נכון שיש נטיה אצל פמינסטיות רבות לשנוא גברים(כן גם אצל אלה שבזוגיות) ולחשוב שנשים טובות בהם בהרבה, אבל גם פה זה לא יש מאין, כי פמינסטיות מתמקדות בגברים סוטים וחייתים, מה שלא חסר בעולם הזה ובישראל.
 

AL212

New member
מסכים איתך.

אבל מדוע אמרת שהדיעה שאין הבדלים מהותיים בין נשים וגברים איננה דיעה פמיניסטית? בעיני זה הבסיס לפמיניזם, זהו פמיניזם - לראות כיצד החינוך והכפייה המגדרית בחברה יצרו אשלייה וחלוקה דמיונית לשני טיפוסים של אנשים, ואת כל הצרות הנובעות מכך (גברים אטומים וחסרי רגישות, נשים תלותיות בגברים, דיכוי טרנסג'נדרים וכל מי שחורג מהסטריאוטיפים וכו') לגבי דיעות מנוגדות - עד שלא תפסק הכפייה המגדרית מגיל אפס, לא ניתן לטעון שיש הבדלים מהותיים בין נשים וגברים. זה כמו להגיד שמחבלים מתאבדים שהורעלו מגיל אפס, נולדו עם רוע מהותי שטבוע בהם. לא, תינוקות נולדים תמיד תמימים, חסרי מגדר, ולוח ריק. זאת החברה שמרעילה אותם אחר כך בכל מיני רעיונות, וציפיות להתנהג כך או אחרת.
 

p019

New member
פמיניזים לא חייב לכלול זהות

האמת שאין שום תלות בין השאלה אם יש הבדלים בין גברים לנשים ופמיניזים. מצד אחד - נניח ויש הבדלים סטטיסטים בין גברים לנשים - זה לא סותר פמיניזם - כיוון שגם אם יוכח כי רוב סטטיסטית עבור שני אנשים רנדומלית באוכלוסיה - אחד גבר ואחת אישה, הסיכוי שהגבר יהיה יותר טוב מהאשה בפתיחת קופסת שימורים - אם אתה רוצה לשלם לאדם שיפתח לך קופסת שימורים - הייתי מציעה שלא תבחר רנדומלית לפי גברים/נשים - במיוחד אם אתה מסתובב בפקולטה למטמתיקה (לדוגמה, לא יודעת למה בחרתי דווקא אותה
) התענה שלי - בחן אדם לפי עצמו ולא לפי הקבוצות אליהן הוא שייך. מצד שני - נניח ואין שום הבדל גנטי בין גברים ונשים (לצורך הגזמה - נניח וגברים אפילו יכולים ללדת - וההבדל היחיד הוא שהאורך המקסימלי של השער של כל אישה יותר ארוך מהאורך המקסימלי משל שער של כל גבר - סתם לקחתי משהו כדי להפריד בין הקבוצות - אחרת אין בכלל מגדר
). אבל קבוצה אחת רוצה לקחת על עצמה אוסף של תפקידים בחברה ובעוד הקבוצה השניה רוצה לקחת על עצמה אוסף משלים של תפקידים בחברה - בצורה כזו אפשר ליצור מצב של זהות ועדין לא יהיה פמיניזם. האמת - אם כותבים את זה כך אז אם היו הגדרות של תפקידים "נשיים" ותפקידים "גבריים" ואדם באשר הוא אדם היה מחליט אילו תפקידים הוא רוצה - אז כנראה היה לי אפילו פחות בעיה עם זה (אבל רק פחות - כיוון שעדין מדובר באפשרות בחירה מצומצמת ביותר - שפשוט לא מתחילה אפילו לייצג את המגוון הרחב של אנשים - שום חלוקה לn קבוצות פשוט לא יספיק - אלה אם כן n=מספר האנשים בעולם).
 

AL212

New member
זה עניין של הגדרה

להתייחס לאדם על פי מי שהוא ותכונותיו ולא על פי קבוצה מגדרית זאת ההגדרה שלי לפמיניזם. מאד פשוט. האפשרות לבחור בין הגדרות תפקידים היא עדיפה, אבל זה מגוחך לצמצם את האוכלוסייה לשתי קבוצות תפקידים. אלה שנופלים באמצע נדפקים.
 

p019

New member
ורובנו נופלים באמצע

וזה כמו הבדיחה על איך יראה האדם הממוצע? הוא בטוח לא יהיה דומה לאף אדם אמיתי.
 

AL212

New member
../images/Emo6.gif

בהחלט. אבל אנשים לא מעוניינים להאמין במה שאמיתי, אלא בסיפורים שלהם (למשל - "נשים מנוגה, גברים ממאדים"), או בכל מה שישמר את תחושת העליונות שלהם על אחרים.
 
למעלה