פלישתים---פלסטינה

[יגאל אילן]

פלישתים---פלסטינה

על שם הפלישתים שנעלמו קצת אחרי תקופת דוד -כעבור בערך 1000 שנים אחרי מרד בר-כוכבא,הפכו הרומים את מעמד של ארץ ישראל לפרובינציה טרציה{שלישית} בשם פלסטינה .שם שהחזיק מבחינת תושביה היהודים עד1948 וקראו לה ישראל, התושבים הערבים, שמלכתחילה לא הסכימו לחלוקה שןמרים על שם פלסטין יגאל

 

[משה פרנק]

קצת תיקונים ותוספות

ארץ ישראל כונתה ע"י הרומאים פרובינקיה (או פרובינציה) פלסטינה וחולקה לשלוש: פלסטינה פרימה (א"י המערבית), פלסטינה סקונדה (א"י המזרחית, מעבר לירדן) ופלסטינה טרציה (הנגב ודרום ירדן) הסיבה לשינוי השם היתה פשוטה: הרומאים ניסו להעלים את קיומם של יהודה, א"י והיהודים. לרומאים היתה שיטה: עם שמרד, דוכא והוחזרה לו אוטונומיה חלקית. אם עקומת הלמידה של העם שטוחה, והוא מורד פעם שניה אז מעלימים אותו. זה קרה לממלכה גדולה וחזקה, דקיה, שטיאנוס דיכא שם שתי מרידות והיום זאת רומניה. גם ביהודה ניסו את זה וכמעט הצליחו. מכרו את כל העם לעבדות, שינו את השם של הארץ ועריה ונתנו את האדמות לווטרני. ודרך אגב, זאת לא גאווה גדולה להיות פלישתי. השם בא מהשורש פ.ל.ש. וזה לא גאווה גדולה להיקרא פולש. זה אומר שאתה לא בן בית בארץ.

 

[סוריאל]

לעניין האטימולוגיה שהצעת

אתה סגור עליה? הפלשתים, כמקובל, באמת הגיעו לארץ מאיי הים, אבל בדיוק מסיבה זו אפשר לחשוד בכך ששמם כלל איננו ממוצא שמי. ואם הפלתי ששירת בצבא דוד (לצד הכרתי, כזכור) הוא אכן כוח פלשתי, הגזרון פלשת - פל"ש מתערער עוד יותר. ואם כבר בהתנצחויות פוליטיות-למחצה עסקינן, אולי כדאי להזכיר שהפלשתים הורישו את יושבי החוף הקדמונים הרבה לפני שבני ישראל כבשו את הארץ, לפי עדות המקרא עצמו.

 

[לב אברהם]

כדאי לדעת הפלשתים שלטו בשבטי ישראל עשרות שנים

לפי הכרונולוגיה המקראית הפלשתים שלטו בשבטים הישראלים קודם להולדת השופט שמשון והמשיכו לשלוט בישראל עד למרד שהנהיג שאול צבאו של דוד שהיה בעצמו ווסל פלשתי הורכב משלושה גדודים פלשתים כרתי פלטי וגיתי

 

[עמיאל בן דוד]

ברוכים השבים

 

[לב אברהם]

ברוכים הנמצאים

 

[eyalnadav]

פלתי הוא לא פלשתים

לפי דעת חז"ל הם הסנהדרין. מסורתי ואני דנו בכך ארוכות בעבר. מי שחושב שאילו פלשתים או גליון זרים - אין לו שום סמך מלבד דמיון

 

[masorti]

הסנהדרין הופיעו מאות שנים אחרי שהפלשתים נעלמו

 

[masorti]

אופס... הם הופיעו 700 שנה אחרי תקופת הפלתי.

 

[eyalnadav]

התעוררת? תחזור לשינת החורף

כתבתי שדברנו על כך באריכות בעבר , ואין לי ולך צורך לחזור על אותם טיעונים -כי הם לא ישתנו

 

[masorti]

אם אין צורך לחזור, אל תדקלם את השטויות שלך.

 

[masorti]

הפורום הזה הוא פורום תנ"ך ולא פורום מדרשים.

 

[eyalnadav]

הדעה הזאת קשורה לדמיון ואין לה אחיזה במציאות

 

[לב אברהם]

אילן אתה נתלה באילנות עתיקים

הכיצד ניתן להגיד שהכרתי הם פלשתים והפלתי לא פלשתי כאשר בכל המקרים בתנ"ך בהם מופיע הביטוי פלתי הוא מופיע כצמד לכרתי " הכרתי והפלת"י אני מקווה שאינך מתכחש גם לכרתי כפלשתי מהיכן קפץ לך סנהדרין ומה הקשר של סנהדרין לדוד המואבי שבביתו היו מסכה ותרפים דעת חז"ל אינה אמת מוחלטת ואפילו לא תורה משמים היא רק דעה ובדרך כלל דעה קדומה

 

[עמיאל בן דוד]

גליון זרים

האם יש קשר לפסוק "קַח-לְךָ גִּלָּיוֹן גָּדוֹל וּכְתֹב עָלָיו בְּחֶרֶט אֱנוֹשׁ..."?

 

[Lakedaimon]

יש סברה נוספת אצל חוקרי מקרא...

שהפלטי בצירוף "הכרתי והפלטי" משמעותו "הלוחם מכרתים (פלישתי) והמגן שלו (ההופלון) או בקיצור ההופליט, הלוחם היווני של המאה ה7-4 לפנה"ס. אם הם הסנהדרין, מה להם להופיע בסמוך ללוחם זר בצבא דוד?

 

[לב אברהם]

על משקל כאילו ההופוליט

לפי הסברה הזאת (שמעולם לא שמעתי עליה קודם) גם הגתי גדוד פלשתי נוסף בצבא דוד היה צריך להיקרא הפלתי גתי כאילו ההופוליט מגת

 

[eyalnadav]

הנחה מוטעית מבלבול שמות

הפסוק אומר ובניהו בן יהוידע על הכרתי ועל הפלתי בניהו בן יהוידע היה כהן בעם ישראל לא היה יהודי אחד שקראו לו בניהו ולא אחד שקראו לו יהוידע -היו הרבה - כך שלא מובן לי למה חושבים שהוא אותו אחד. בניהו בן יהוידע שהיה שר צבא של המלך שלמה הוא לא בניהו בן יהוידע הזה (לפי חז"ל הוא היה נכדו) כרתי ופלתי הם מילים נדירות בתנ"ך - ופלא על מי שלא מבינים את לשון התנ"ך (וחז"ל יודעים יותא כי הם היו קורבים לתקופה התנ"ך) קובעים מיהם כרתי ומיהם פלתי על סמך השערות בלבד שחושבים שהם כאילו עובדות . מה הבעיה לקבל את דעת חז"ל ?? (נראה שזו הבעיה כי חייבים להמציא פירוש השערתי -בעיקר לא לקבל את דעת היהודים שזה ספר הדת שלהם - ) מדוע הסדר הזה מופיע בפסוקים ? תשובה: התלמוד במסכת ברכות דף ג עומד ב' אומרת שלפני שיוצאים למלחמה לפי החלטת המלך צריכים להתיעץ עם הסנהדרין - ללא התיעצות אי אפשר לצאת . שיש אישור שואלים את אחיתופל לגבי דרכי המלחמה שעצותיו מפליאות כמו אורים ותומים (כאשר ישאל איש בדבר האלוהים) - אורים ותומים זה יותר מנבואה היא חייבת להתקיים (ולכן נקרא תומים שדברים מושלמים -תמימים) ואח"כ הביצוע -יואב שר צבא והוא מוביל ונלחם במלחמות יחד עם הצבא בהתאם להוראות .

 

[Lakedaimon]

לא נראה לי...

מה שכתוב הוא: וַיֹּאמֶר דָּוִד, אֶל-אֲבִישַׁי, עַתָּה יֵרַע לָנוּ שֶׁבַע בֶּן-בִּכְרִי, מִן-אַבְשָׁלוֹם; אַתָּה קַח אֶת-עַבְדֵי אֲדֹנֶיךָ, וּרְדֹף אַחֲרָיו--פֶּן-מָצָא לוֹ עָרִים בְּצֻרוֹת, וְהִצִּיל עֵינֵנוּ. ז וַיֵּצְאוּ אַחֲרָיו אַנְשֵׁי יוֹאָב, וְהַכְּרֵתִי וְהַפְּלֵתִי וְכָל-הַגִּבֹּרִים; וַיֵּצְאוּ, מִירוּשָׁלִַם, לִרְדֹּף, אַחֲרֵי שֶׁבַע בֶּן-בִּכְרִי. ח הֵם, עִם-הָאֶבֶן הַגְּדוֹלָה אֲשֶׁר בְּגִבְעוֹן, וַעֲמָשָׂא, בָּא לִפְנֵיהֶם; וְיוֹאָב חָגוּר מִדּוֹ לְבֻשׁוֹ, וְעָלָו חֲגוֹר חֶרֶב מְצֻמֶּדֶת עַל-מָתְנָיו בְּתַעְרָהּ, וְהוּא יָצָא, וַתִּפֹּל. (שמ' ב' 20 ו'-ח') עכשיו העניין הוא לקרוא את המשפט המודגש בקולל והפעיל את הראש ואת יכולת ההבנה הבסיסית, מה יכולה להיות משמעותו? האם הכרתי והפלטי יכולים להיות אנשים? האם הכרתי והפלטי יכולים להיות פלוגות של שכירי חרב? האם הכרתי והפלטי יכולים להיות (כפי שהצעתי) הכרתי וההופלון בשיבוש מיוונית לפרוטו-עברית? האם הכרתי והפלטי יכולים להיות הסנהדרין? (להזכירך, בין 200-400 שנה ללא כתב בישראל, מעט בעייתי לשמור על תיעוד נאות...)

 

[לב אברהם]

הנה לך הדרך להחליט מהוא כרתי ופלטי

שמואל ב פרק טו' פסוק יח " וכל עבדיו עברים על ידו וכל הכרתי וכל הפלתי וכל הגתים שש מאות איש אשר באו ברגלו מגת עברים על פני המלך ויאמר המלך אל אתי הגתי למה תלך גם אתה אתנו שוב שב עם המלך כי נכרי אתה וגם גלה אתה למקומך תמול בואך והיום אניעך עמנו ללכת " שים לב כל עבדי דוד (רבים) וכל הכרתי (לא יכול להיות יחיד) וכל הפלטי (רק רבים ) מכאן בימים שבהם אבשלום מאיים במרד על שלטונו של דוד הווסל הפלשתי הנסמך דרך קבע על שתי גדודים פלשתים הכרתי והפלתי במרד אבשלום שתי הגדודים אינם מספיקים וגדוד בן שש מאות לוחמים פלשתיים נשלחים באופן בהול תוך יום להגן על שלטון הווסל הפלשתי מפני המרד הפנימי |