פליטי 1948

[evglev1]

התכוונתי שאפילו סטאלין מאוד חיבב את גרמניה.

יש להם משהו משותף.

וגרמניה היא עשירה בגלל התעשיה שלה.
אבל אין לה עובדים אז היא מביאה אותם מטורקיה.
לכן, אם היא תעשה מיקור חוץ לרוסיה.

שניהם ירוויחו מכזה דבר

סטאלין זה משהו אחר, בתקופת הצארים הייתה חיבה הדדית בין צרפת לרוסיה והם תמכו זו בזו גם מול בריטניה וגם מול גרמניה. למעשה צרפת חגגה את התחזקות רוסיה בתקווה שתהרוס את גרמניה. אבל חוץ מהסכם ריבנטרופ-מולוטוב ובהסכם של לנין עם הגרמנים, בכל העימותים בין גרמניה לצרפת, רוסיה הייתה בצד הצרפתי. היטלר וסטאלין העריצו זה את זה ולמדו זה מזה כדיקטטורים. אבא שלי טוען שבמקור מחנות ריכוז זאת המצאה רוסית-בולשביקית (לא ליהודים). כמו כן הברית של צרפת ואנגליה עם פולין הפריע מאוד גם לרוסיה וגם לגרמניה כי שתיהן לא הכירו בזכות הקיום של פולין ורצו לחלק אותה מחדש כמו 150 שנה קודם ואכן חילקו אותה בחשאי שפלשו משני הכיוונים בעוד סטאלין מרמה את הפולנים שהוא כאילו בא להגן עליהם מהיטלר.

 

[evglev1]

כלומר לצרף את רוסיה לאיחוד האירופי
הבעיה שרוסיה היא ציוויליזציה שונה, אחרת .

לא נראה שרוסיה מעוניינת. אבל אפשר לפרק את נאט"ו או לחלופין להפוך אותה לברית אנטי אסלאמית שרוסיה תחליף שם את טורקיה שנמצאת בצד היריב.

 

[evglev1]

לקאטר יש כסף והיא משחדת אנשים.
וככה היא מתווכת
ישראל צריכה להיות יותר חכמה מזה.
ולהיות מתווכת הוגנת.

ברוסיה ואוקראינה.
לדעתי רוסיה מפחדת שהמערב יהרוס אותה ולכן היא הולכת עם סין.

אם ישראל תתווך בינה לבין גרמניה הם יכולים להקים ברית של מדינות תעשיתיות. שימייצרים דברים לכל העולם.
זה פשוט בזבוז שזה לא קורה.

אבל אירופה מתוכחמת ולא מודה שזה עימות עם אירופה וטוענים שהם רק מגינים על אוקראינה והבעיה היא אוקראינה שנרמסת תחת רוסיה שרוצה לבנות את בריה"מ מחדש, ולא מודים שיש להם אינטרסים מעבר להשבת השטחים שנכבשו מאוקראינה, או מהאוקראינים שנרצחו במלחמה.

 

[evglev1]

מאחורי קטר יש הון ושדות נפט שלא נגמרים
אין לנו משאבים כאלה ובטח שאין לנו מנופים על רוסיה.

נזכרתי באבא אבן שסיפר שערב מלחמת העצמאות הוא פגש באו"ם את ראש הליגה הערבית או משהו כזה והנ"ל הסכים לפגישה
אבא אבן אמר לו המלחמה מסתיימת בסוף בדיפלומטים שמנסחים הסכם אז לשם מה ללכת למלחמה ואז להגיע להסכם בו נעשה הסכם עכשיו.
הערבי היה מאוד מנומס ואדיב והציע לאבא אבן עוד תה
ובמילים של אבא אבן הוא אמר לו " אנחנו הולכים להשמיד אותכם , אדוני רוצה עוד כוס תה, אולי עוגיה"

יש לנו את משאב ההייטק, כמו שעמיר אוחנה בזמנו הבהיר כי רוצים להחרים את ישראל בגלל הפלסטינים אז תהיו עקביים, על תשתמשו בדיסק און קי, כי זאת המצאה ישראלית ותאחסנו דברים במחשב בדרכים הישנות, אל תשתמשו בווייז כי זו המצאה ישראלית, וחיזרו להשתמש במפות. לכן, גם ברפורמה ההייטקיסטים השמלאנים איימו לקחת מישראל את התחום העיקרי שישראל חזקה בו אם יעבירו את הרפורמה, עד שאפילו דוד ביטן הסכים לפשרות עם השמאל, לא בגלל שהוא זז שמאלה או בגלל כתב אישום, אלא כי לא מדובר באיום סרק, אלא איום בדבר הכי חשוב לכלכלה הישראלית.

 

[evglev1]

לגמריייי...

אבל לישראל יש יכולת להיות מתווכת בין מדינות כמו שקאטר עושה.
רק הרבה יותר טוב.
לא צריך כסף צריך רק שכל יהודי. והרבה אומץ.

ואז ישראל תהיה יותר טובה לאמריקאים מקאטר. שמנסה לכפות דרכי חשיבה של האחים המוסלמים על העולם


נניח אם ישראל תעשה הסכם שלום בין רוסיה לאוקראינה.
טראמפ ממש יודה לישראל.
וירגיש שהוא חייב לנו


וזה מה שקאטר עושה בעולם היא מתווכת. אבל היא רק יוצרת כאוס בישראל

זה מה שבנט ניסה לעשות, ניסה לתווך בין פוטין לזלנסקי כדי להיות חיוני עבור ביידן, גם בלי נסיגות ווויתורים לערבים, אבל כל כך התלהב מהתפקיד שלא שם לב איזה לחץ אדיר מופעל על חבריו למפלגה מצד האופוזיציה ותומכיה והזניח את הפוליטיקה הישראלית שכל כך חשובה לראש ממשלת ישראל.

 

[evglev1]

בסופו של דבר עד היום הנוסחה היתה הערבים מקצינים וישראל קוטפת את הפירות
אני חושש שאולי התחלפנו בתפקידים.
ולא שהפלסטינים התמתנו אלא ההון והתעמולה הקטרית

כשאיימן עודה אומר שהוא בין המעטים שתמכו בתוכנית החלוקה, אם הוא דובר אמת, זה לא משום שהוא הכיר בזכויות היסטוריות של העם היהודי, או שהוא היה מוכן לפשרה בשביל למנוע שפיכות דמים, אלא כי היה חכם והבין שעם 40%-45% המדינה היהודית לא תשרוד כיהודית לאורך זמן.

 

[evglev1]

באיזשהו מובן, הדתיים הלאומיים הם ממשיכי דרכו של בן גוריון.

רק חבל שהם לא מבינים ריאל פוליטיק עולמי.
והם קצת פרובנציונאלים

הבעיה היא שהם גאים מדי בשביל "בתכסיסים תעשה לך מלחמה" ומודיעים בתופים ובתרועות על הכוונות שלהם.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בספריו אורי אבנרי הפשיסט הטהור סיפר שהשיטה בשפלת יהודה היתה לבוא ולעשות "בו " כלומר אתה מכניס כלים צבאיים לכפר גדול או לידו ועושה רעשים של מלחמה בלי לירות אף ירייה. הכפר נס ואז נסים גם הכפרים הקטנים שלידו.

הם חשבו שיוכלו לחזור שתיגמר המלחמה,ככה עשו כל ההיסטוריה.

הפעם לא נתנו להם לחזור.

זה היה העונש של ישראל שהתקבל בהבנה ע"י האו"ם אחרי שהערבים הפרו את ההחלטה הגדולה שלו לחלוקת הארץ.

 

[בון דוק]

הם חשבו שיוכלו לחזור שתיגמר המלחמה,ככה עשו כל ההיסטוריה.

הפעם לא נתנו להם לחזור.

זה היה העונש של ישראל שהתקבל בהבנה ע"י האו"ם אחרי שהערבים הפרו את ההחלטה הגדולה שלו לחלוקת הארץ.

האו"ם ובעיקר ברנדוט עשו הרבה בעיות לישראל להחזרת הפליטים בזמן המלחמה
זה לא שהאו"ם הסכים פשוט הצד הערבי לא ניצל את מצב הבעייתי שישראל נמצאה בו מול האו"ם

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הצד הערבי לא ניצל את מצב הבעייתי שישראל נמצאה בו מול האו"ם

ישראל לא הייתה במצב בעייתי מול האו"ם ב 1948

הייתה במצב נהדר.

חגגו ברחובות את הקמת המדינה על בסיס החלטת האו"ם.

 

[בון דוק]

ישראל לא הייתה במצב בעייתי מול האו"ם ב 1948

הייתה במצב נהדר.

חגגו ברחובות את הקמת המדינה על בסיס החלטת האו"ם.

עוד לא התעוררת או שלא נזכרת עדיין בגאון מאור חיים פז
אנחנו לא דנים בהחלטת האו"ם אלא במה שקרה אחרי כן כשפרצה המלחמה

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

עוד לא התעוררת או שלא נזכרת עדיין בגאון מאור חיים פז
אנחנו לא דנים בהחלטת האו"ם אלא במה שקרה אחרי כן כשפרצה המלחמה

מה קרה,לא הייתי אז.

ממה שאני יודע הערבים תקפו אותנו והפסידו.

חלק מהמקומות ערבים גורשו כמו יפו כי היתה סכנה שערבים עוינים יגיעו לשם ויתחפרו קרוב מידי לשטח המדינה.

 

[evglev1]

מה קרה,לא הייתי אז.

ממה שאני יודע הערבים תקפו אותנו והפסידו.

חלק מהמקומות ערבים גורשו כמו יפו כי היתה סכנה שערבים עוינים יגיעו לשם ויתחפרו קרוב מידי לשטח המדינה.

והאו"ם קבע שלערבים יש זכות לחזור. גם אף מעצמה לא הכירה במערב ירושלים כבירת ישראל, כי למרות שהערבים דחו את תוכנית החלוקה, היא לא מתה ומבחינתם ההחלטה על תוכנית החלוקה שבה שטחים בנגב ובגליל ימסרו גם לכן למדינה הערבית ובעיקר שירושלים כולה תהיה עיר בינלאומית לא מתה ולכן גם כיבוש מערב ירושלים לא הוכר עד היום חוץ מעל ידי האמריקאים בתקופת טראמפ. וגם האמריקאים באותה תקופה הציעו לישראל תוכנית שלום של מסירת חלקים בנגב למצרים כדי לאפשר רצף יבשתי בין מצרים, ירדן וסעודיה, כך שגבולות שביתת הנשק לא הוכרו כגבול ותוכנית החלוקה של 1947 לא נזרקה לפח כשהערבים דחו אותה.

כמו כן, סאיב עריקאת ימח שמו כנראה דיבר אמת כשטען שטרומן סירב להכיר בישראל כמדינת העם היהודי אלא רק כמדינת ישראל, כי גם האמריקאים וגם האירופאים רצו לשמור דלת פתוחה להחזרת הפליטים ובמסגרת אותו רעיון של שלום עם מצרים, נשיא ארה"ב דרש מישראל גם להפסיק את העלייה כדי לא להרגיז את הערבים. כך שבדיוק כמו ב-1967 אף מדינה מערבית לא דרשה מהערבים לשלם את מחיר התבוסה שלהם ולהכיר בגבולות שנוצרו במלחמה.

 

[לעומק]

והאו"ם קבע שלערבים יש זכות לחזור. גם אף מעצמה לא הכירה במערב ירושלים כבירת ישראל, כי למרות שהערבים דחו את תוכנית החלוקה, היא לא מתה ומבחינתם ההחלטה על תוכנית החלוקה שבה שטחים בנגב ובגליל ימסרו גם לכן למדינה הערבית ובעיקר שירושלים כולה תהיה עיר בינלאומית לא מתה ולכן גם כיבוש מערב ירושלים לא הוכר עד היום חוץ מעל ידי האמריקאים בתקופת טראמפ. וגם האמריקאים באותה תקופה הציעו לישראל תוכנית שלום של מסירת חלקים בנגב למצרים כדי לאפשר רצף יבשתי בין מצרים, ירדן וסעודיה, כך שגבולות שביתת הנשק לא הוכרו כגבול ותוכנית החלוקה של 1947 לא נזרקה לפח כשהערבים דחו אותה.

כמו כן, סאיב עריקאת ימח שמו כנראה דיבר אמת כשטען שטרומן סירב להכיר בישראל כמדינת העם היהודי אלא רק כמדינת ישראל, כי גם האמריקאים וגם האירופאים רצו לשמור דלת פתוחה להחזרת הפליטים ובמסגרת אותו רעיון של שלום עם מצרים, נשיא ארה"ב דרש מישראל גם להפסיק את העלייה כדי לא להרגיז את הערבים. כך שבדיוק כמו ב-1967 אף מדינה מערבית לא דרשה מהערבים לשלם את מחיר התבוסה שלהם ולהכיר בגבולות שנוצרו במלחמה.

סתם כך בהסכם שלום עם ירדן.
כתוב שישראל נותנת זכות ראשונים בהר הבית לבית המלוכה האשמי.

ואמריקה חתמה על זה.

מכך משמע שאמריקה מכירה שהזכויות במקור הם של ישראל, אבל היא מסכימה לתת את הזכות למלך ירדן.

כאילו בדרך עקיפה אמריקה של קלינטון הסכימה שירושלים היא של ישראל.
ככה נראה לי

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

והאו"ם קבע שלערבים יש זכות לחזור

עובדה שאח"כ האו"ם התעקש רק על גבולות הקו הירוק וירושליים המזרחית.

ז"א הם התגמשו בנושא בשביל לתת לערבים את העונש ולנו את הפרס על אי קיום ההחלטה שלהם

שנעשתה עם כל מדינות העולם.

 

[evglev1]

עובדה שאח"כ האו"ם התעקש רק על גבולות הקו הירוק וירושליים המזרחית.

ז"א הם התגמשו בנושא בשביל לתת לערבים את העונש ולנו את הפרס על אי קיום ההחלטה שלהם

שנעשתה עם כל מדינות העולם.

החלטה 194 מעולם לא בוטלה, ואמניסטי אינטרנשאנל גינה אותנו על כך שאנחנו מונעים מפליטי 1948 לחזור.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

החלטה 194 מעולם לא בוטלה, ואמניסטי אינטרנשאנל גינה אותנו על כך שאנחנו מונעים מפליטי 1948 לחזור.

לא רלוונטי,

הם כבר מתו/מעטים.

אין התיחסות לצאצאים ז"א לעתיד.

הייתה אח"כ 242

חלף זמן סביר לביצוע ההחלטה.

אם האו"ם רוצה לכפות שיעשה הצעה חדשה.

 

[evglev1]

ישראל לא הייתה במצב בעייתי מול האו"ם ב 1948

הייתה במצב נהדר.

חגגו ברחובות את הקמת המדינה על בסיס החלטת האו"ם.

אז מה זה ההחלטה 194 שלפיה ישראל צריכה להסכים לקבל כל פליט שירצה לחזור ויהיה מוכן לקבל את השלטון החדש? ומכיוון שלערבים אין בעיה לשקר, למעשה זאת הייתה החלטה לקבל את כל הפליטים בחזרה ועל החלטה זו הערבים מסתמכים בדרישה לזכות שיבה. נראה לי שעל רקע ההחלטה הזאת בן גוריון ז"ל אמר: "או"ם שמום".

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אז מה זה ההחלטה 194 שלפיה ישראל צריכה להסכים לקבל כל פליט שירצה לחזור ויהיה מוכן לקבל את השלטון החדש? ומכיוון שלערבים אין בעיה לשקר, למעשה זאת הייתה החלטה לקבל את כל הפליטים בחזרה ועל החלטה זו הערבים מסתמכים בדרישה לזכות שיבה.

צאצאצים של פליט זה כבר לא הגיוני,

כמו להגיד תן לי את הסכום עם ריבית דריבית מלפני 5000 שנים - יוצא המון.

 

[evglev1]

צאצאצים של פליט זה כבר לא הגיוני,

כמו להגיד תן לי את הסכום עם ריבית דריבית מלפני 5000 שנים - יוצא המון.

זה מה שפרופסור מצרי עשה ודרש שנחזיר למצרים את עלות הזהב שהוציאו בני ישראל ביציאת מצרים.