פליטי 1948

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

זה מה שפרופסור מצרי עשה ודרש שנחזיר למצרים את עלות הזהב שהוציאו בני ישראל ביציאת מצרים.

וזה הצליח?

אתה רואה שלא רלוונטי.

כמו שאם גנבת לפני הרבה זמן יש התיישנות אם לא התחילו תהליכים.

 

[evglev1]

וזה הצליח?

אתה רואה שלא רלוונטי.

כמו שאם גנבת לפני הרבה זמן יש התיישנות אם לא התחילו תהליכים.

לא סתם האנטישמים המסריחים של אונר"א מתייגים צאצאים של פליטים כפליטים ורשומים בסוכנות בינלאומית כפליטים שזכאים לזכות שיבה ו/או לפיצוי כספי. זאת גם הסיבה שאונר"א לא מחפש פתרון מצוקה של אנשים אלא ארגון פוליטי שנועד למגר את המפעל הציוני.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לא סתם האנטישמים המסריחים של אונר"א מתייגים צאצאים של פליטים כפליטים ורשומים בסוכנות בינלאומית כפליטים שזכאים לזכות שיבה ו/או לפיצוי כספי. זאת גם הסיבה שאונר"א לא מחפש פתרון מצוקה של אנשים אלא ארגון פוליטי שנועד למגר את המפעל הציוני.

איזה פיתרון יכול להיות?

ישראל מתנגדת לכל.

 

[Harrington]

איזה פיתרון יכול להיות?

ישראל מתנגדת לכל.

בתור התחלה, הכרה בפליטים האמיתיים בלבד ולא הכרה בכל צאצאיהם, משהו שלא קיים בשום מקום בעולם והומצא במיוחד לאזורנו (קרי לפגיעה בישראל). ישראל אגב ממש לא "מתנגדת לכל". למעשה, האמת היא שהיא דווקא הסכימה והציעה לשלל תוכניות להסדרי שלום עם הפלסטינים. זה אלו האחרונים שלעולם סירבו. אמנם לדרישה ל'זכות השיבה' אכן ישראל התנגדה ועודנה מתנגדת (אם כי גם בתחום הזה היא הציעה הצעות מרחיקות לכת מבחינתה לאורך השנים, בטמטומם של ראשי הממשלה שלה) וזאת מהטעם הפשוט שקיום ה'זכות' הנטענת מסכנת את קיומה במובהק, משהו שכמובן אף מדינה בעולם לא הייתה מסכימה לו. אבל מעבר לכך? זה שקר וכזב לטעון שישראל "מתנגדת לכל", בדיוק כמו שטענתך שבגלל הימין הישראלי היא עושה זאת שקרית לחלוטין.

פשוט קטע של מציאות היסטורית. לא משהו שמסובך להכיר. כשלא מנסים לשכתב אותה בכל אופן .

 

[evglev1]

איזה פיתרון יכול להיות?

ישראל מתנגדת לכל.

דווקא היוזמה הישראלית של בני אלון ז"ל פעלה לשיקום הפליטים בקנדה ובמדינות אמריקה ואירופה, אמנם אונר"א הפריעו והם הצליחו לשקם רק את ה"פליטים" הפלסטינים בעיראק שלא היו באחראיות אונר"א, אבל פתרון של סיוע בהגירה למקור אחר ובעיקר למדינות רב לאומיות בעיקר ביבשת אמריקה. אבל אונר"א ואש"ף מתעקשים שאחוז מסוים מה"פליטים" כולל "פליטים פלסטינים במדינה הפלסטינית העתידית" יעברו דווקא לתחומה של ישראל הריבונית וגם מתעקשים שדווקא הפליטים בלבנון שלמרות היותם סונים תומכים בחיזבאללה יקבלו קדימות ב"שיבה" למדינת ישראל.

 

[1ספי11]

דווקא היוזמה הישראלית של בני אלון ז"ל פעלה לשיקום הפליטים בקנדה ובמדינות אמריקה ואירופה, אמנם אונר"א הפריעו והם הצליחו לשקם רק את ה"פליטים" הפלסטינים בעיראק שלא היו באחראיות אונר"א, אבל פתרון של סיוע בהגירה למקור אחר ובעיקר למדינות רב לאומיות בעיקר ביבשת אמריקה. אבל אונר"א ואש"ף מתעקשים שאחוז מסוים מה"פליטים" כולל "פליטים פלסטינים במדינה הפלסטינית העתידית" יעברו דווקא לתחומה של ישראל הריבונית וגם מתעקשים שדווקא הפליטים בלבנון שלמרות היותם סונים תומכים בחיזבאללה יקבלו קדימות ב"שיבה" למדינת ישראל.

החיזבאללה הם שיעים ואתה לא יודע אם הפליטים בלבנון תומכים בהם.

 

[evglev1]

הם חשבו שיוכלו לחזור שתיגמר המלחמה,ככה עשו כל ההיסטוריה.

הפעם לא נתנו להם לחזור.

זה היה העונש של ישראל שהתקבל בהבנה ע"י האו"ם אחרי שהערבים הפרו את ההחלטה הגדולה שלו לחלוקת הארץ.

לא היה להם ספק שהערבים ינצחו במלחמה, לא עלה בדעתם לחזור ולחיות תחת שלטון יהודי, כמו שצ'רצ'יל לא לקח בחשבון אפשרות שיפסיד בבחירות 1948 בבריטניה וחשב שמדובר רק בהליך פורמאלי, ונראה שגם בבחירות לנשיאות בישראל ב-2000, פרס ז"ל כבר תפר חליפות כנשיא ובספירה הראשונה של 60 לקצב, 57 לפרס ז"ל ו-3 פתקים לבנים מה שמחייב בחירה מחדש כי אין 61, פרס ז"ל והשמאל היו בשוק, אף אחד חוץ מאנשי הליכוד לא ספר את קצב בתור מועמד אמיתי לנשיאות. כך גם הערבים הנמלטים לא לקחו בחשבון אפשרות לחזור לשלטון ציוני, מבחינתם היה מובן מאליו שהערבים מנצחים וזה רק עניין של זמן.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לא היה להם ספק שהערבים ינצחו במלחמה, לא עלה בדעתם לחזור ולחיות תחת שלטון יהודי

אני חולק.

הערבים תמיד חוזרים למקומם בלי קשר מי השולט.

נכון,שיקרו והבטיחו להם ש"עוד רגע" ננצח אותם אבל היה ברור שהרגע לא מגיע אז צריך לחזור.

 

[evglev1]

בן גוריון הוריד פקודות טרנספר רק בעל פה (להבדיל כמו הנאצים בכל הקשור להשמדת יהודים)
תסתכל בעדויות של כל אנשי הצבא הוא (בן גוריון) סימן עם הידיים והם הבינו את הרמז (שוב לפי עדותם שלהם)
נצרת נכבשה ללא טרנספר ובן גוריון זעם על הקצין שפיקד על המבצע, הקצין חשש כי העיר חשובה לעולם הנוצרי אבל בלוד רבין ביצע טרנספר, שם לא היתה בעיה כזאת. בספריו אורי אבנרי הפשיסט הטהור סיפר שהשיטה בשפלת יהודה היתה לבוא ולעשות "בו " כלומר אתה מכניס כלים צבאיים לכפר גדול או לידו ועושה רעשים של מלחמה בלי לירות אף ירייה. הכפר נס ואז נסים גם הכפרים הקטנים שלידו.

אני לא יודע אם זה בנצרת, או שבמקום אחר בגליל אבל היה קצין מעורב אירופי שהיה רגיל לציית רק למה שאומרים במילים ולא להבין את המחוות הפיזיות והסבטקסט בין השורות, ובגלל שבן גוריון ז"ל שיחק את הלא רוצה לגרש, אותו קצין חשב שהפקודה היא לא לגרש.

 

[evglev1]

זהו, הערבים היו טיפשים אז.
וישראל עשתה בשכל כשלא קיבלה אותם.

אבל אני חושב שהיא גם גירשה אותם בפועל.
ורק בן גוריון שיחק אותה שהלחי הוא זה שעשה גירוש.
כשבתכלס המדינה עצמה גירשה אותם.

אבל זה בלי הוכחה.

כאילו האום והמנדט הבריטי היו אנטישמים
ורצו שישראל תיקרוס. ולכן נתנו לנו מדינה ממש דפוקה.

אכן בן גוריון ז"ל הרג שתי ציפורים במכה אחת, גם ביצע טרנספר ואפשר שלטון ציוני יציב וגם התנער אחריות והפיל את זה על יריביו הפוליטיים והציג לעולם כאילו יריביו אלימים והוא הרבה פחות.

 

[evglev1]

ישראל בגבולות החלוקה הכילה "מיעוט" ערבי עצום, אם אני לא טועה לפחות 40%
ככה שהמנוסה שלהם או הגרוש שלהם היה נדרש לבן גוריון
ואתה חושב שהוא היה מסכים לקבלם בחזרה?
על זה היתה מונחת כל מדיניות החוץ שלו בזמן ואחרי המלחמה.

אם הערבים היו מקבלים את החלוקה, בתוך כמה עשורים הם היו הופכים לרוב או לכל הפחות לחצי מהאוכלוסייה בישראל למרות גלי העליה היהודית.

אז אתה חושב שבן גוריון ז"ל תכנן את המלחמה, או פשוט הבין את הראש של הערבים והחליט לנצל את זה?

 

[evglev1]

כנראה היו מעשים שישראלים עשו כדי להבריח פלסטינים. כמו דיר יאסין.

וגם אם לא. ישראל יכלה לקלוט אותם בחזרה אחרי המלחמה

אבל לדעתי אם זה היה קורה היו פה מלחמות כל יומיים

יותר גרוע, אם היו קולטים אותם היו 45% חברי כנסת ערבים, ויחד עם חברי הכנסת של מק"י לא היו מאפשרים לחוקק את חוק השבות. וישראל הייתה כבר בגבולות 1949 מדינה דו לאומית שבלי העלייה ועם הריבוי הטבעי של הערבים הייתה הופכת למדינה ערבית עם מיעוט יהודי כמו מרוקו ותימן.

 

[כרמיזן]

כנראה היו מעשים שישראלים עשו כדי להבריח פלסטינים. כמו דיר יאסין.

וגם אם לא. ישראל יכלה לקלוט אותם בחזרה אחרי המלחמה

אבל לדעתי אם זה היה קורה היו פה מלחמות כל יומיים

לא צריך כנראה, הרבה יותר בטוח שלא קראת את העדויות של הערבים בעצמם.

דיר יאסין היה עלילת דם שהמציאה ההגנה על האצ"ל והלח"י,
כדרכם בטומאה מאז ומעולם.
במקרה היא גם סייעה לבריחת הערבים.

 

[evglev1]

לא צריך כנראה, הרבה יותר בטוח שלא קראת את העדויות של הערבים בעצמם.

דיר יאסין היה עלילת דם שהמציאה ההגנה על האצ"ל והלח"י,
כדרכם בטומאה מאז ומעולם.
במקרה היא גם סייעה לבריחת הערבים.

אולי זה לא במקרה, אולי בן גוריון הרג שתי ציפורים במכה גם העליל עלילת דם על האצ"ל והלח"י וגם גרם לערבים לברוח בלי לראות חיילי צה"ל או לוחמי מחתרות.