ערעור

[leizera]

ערעור

ערעור
בתי לא עברה את שלב הסינון הראשוני בכתה ב' למרות שהיא תלמידה מצטיינת בעלת יכולות קוגניטיביות ורגשיות גבוהות מאוד. האם יש טעם לערער? מה הסיכוי שתתקבל לשלב ב' ?

 

[נועה לביא]

לא צריכה להיות בעיה

ערעור
בתי לא עברה את שלב הסינון הראשוני בכתה ב' למרות שהיא תלמידה מצטיינת בעלת יכולות קוגניטיביות ורגשיות גבוהות מאוד. האם יש טעם לערער? מה הסיכוי שתתקבל לשלב ב' ?

לא צריכה להיות בעיה
דברו עם המחנכת ובקשו שבי"ס ימליץ. אם לא ירצו לשתף אתכם פעולה אז תגישו ערעור, אבל אני בספק אם יהיה צורך בכך. יש בתי ספר שבהם ה15% העליונים הם למעלה מ5% העליונים בכל העיר... אם היא קיבלה ציון מעל 100 אני בטוחה שיגישו אותה לשלב השני בלי שום בעיה.

 

[leizera]

ערעור

לא צריכה להיות בעיה
דברו עם המחנכת ובקשו שבי"ס ימליץ. אם לא ירצו לשתף אתכם פעולה אז תגישו ערעור, אבל אני בספק אם יהיה צורך בכך. יש בתי ספר שבהם ה15% העליונים הם למעלה מ5% העליונים בכל העיר... אם היא קיבלה ציון מעל 100 אני בטוחה שיגישו אותה לשלב השני בלי שום בעיה.

ערעור
האם כוונתך שביה"ס יכול להמליץ גם על ילדים שלא נמצאים ב-15% העליונים (בלי צורך לערער) ? מכל כיתה בחרו 5 תלמידים, והבנתי מהמורה שבתי דורגה בכיתה באיזור 10. האם המורה רשאית למסור לי את הציון של בתי בבחינה ?

 

[נועה לביא]

כן.

ערעור
האם כוונתך שביה"ס יכול להמליץ גם על ילדים שלא נמצאים ב-15% העליונים (בלי צורך לערער) ? מכל כיתה בחרו 5 תלמידים, והבנתי מהמורה שבתי דורגה בכיתה באיזור 10. האם המורה רשאית למסור לי את הציון של בתי בבחינה ?

כן.
והמורה יכולה למסור לך את הציון של בתך וגם את הציון של כל הילדים אחרים (אם אין לה שכל, גם זה קורה...). כל הציונים ברשותה. הילדים שעוברים את השלב הראשון הם אלה שהתברגו ב15% העליונים באותו בית הספר. בגלל שבתי הספר הם לא בדיוק זהים אז יכול לצאת שבבי"ס אחד ילד שקיבל ציון מעל 100 לא יעבור ובבי"ס אחר הציון הכי גבוה יהיה 90. את הבעיה הזאת מתקנים ע"י כך שמאשרים המלצות בקלות.

 

[leizera]

ערעור

כן.
והמורה יכולה למסור לך את הציון של בתך וגם את הציון של כל הילדים אחרים (אם אין לה שכל, גם זה קורה...). כל הציונים ברשותה. הילדים שעוברים את השלב הראשון הם אלה שהתברגו ב15% העליונים באותו בית הספר. בגלל שבתי הספר הם לא בדיוק זהים אז יכול לצאת שבבי"ס אחד ילד שקיבל ציון מעל 100 לא יעבור ובבי"ס אחר הציון הכי גבוה יהיה 90. את הבעיה הזאת מתקנים ע"י כך שמאשרים המלצות בקלות.

ערעור
לי הסבירה המחנכת כי בחרו 15% מכל כיתה, לא מכלל ביה"ס האם פעלו בניגוד להנחיות משרד החינוך/מכון סאלד ?

 

[נועה לביא]

זה באמת לא כ"כ משנה

ערעור
לי הסבירה המחנכת כי בחרו 15% מכל כיתה, לא מכלל ביה"ס האם פעלו בניגוד להנחיות משרד החינוך/מכון סאלד ?

זה באמת לא כ"כ משנה
כל העסק הזה של בחינות האיתור הוא יותר שכונתי ממה שנדמה לך... תבקש מהמחנכת שימליצו. אם היא תעשה פרצוף תפנה ליועצת.

 

[leizera]

תודה רבה !

זה באמת לא כ"כ משנה
כל העסק הזה של בחינות האיתור הוא יותר שכונתי ממה שנדמה לך... תבקש מהמחנכת שימליצו. אם היא תעשה פרצוף תפנה ליועצת.

תודה רבה !
נועה תודה רבה על המידע החשוב. מחר אתניע את התהליך ואם אזדקק למידע נוסף - אשמח לפנות אלייך שוב

 

[נועה לביא]

אין בעד מה. תעדכן ../images/Emo13.gif

תודה רבה !
נועה תודה רבה על המידע החשוב. מחר אתניע את התהליך ואם אזדקק למידע נוסף - אשמח לפנות אלייך שוב

אין בעד מה. תעדכן

 

[leizera]

נכתבה המלצה

אין בעד מה. תעדכן

נכתבה המלצה
שלום נועה דיברתי עם המחנכת והיא צירפה את בתי לרשימת הילדים עם מכתב המלצה. בתי קיבלה 108 באבחון. את ההודעה על מכתב ההמלצה המחנכת שלחה לי על פתק עם הורה אחר מהכיתה...(כך שאני מקווה שזה לא יתן רעיונות להורים נוספים, כי אני מניח שההתיחסות ל-5 מכתבי המלצה מאותה כיתה תהיה אחרת...) מתי אקבל תשובה ואדע האם בתי עברה לשלב ב' ?

 

[נועה לביא]

לא יודעת בדיוק מתי תקבל

נכתבה המלצה
שלום נועה דיברתי עם המחנכת והיא צירפה את בתי לרשימת הילדים עם מכתב המלצה. בתי קיבלה 108 באבחון. את ההודעה על מכתב ההמלצה המחנכת שלחה לי על פתק עם הורה אחר מהכיתה...(כך שאני מקווה שזה לא יתן רעיונות להורים נוספים, כי אני מניח שההתיחסות ל-5 מכתבי המלצה מאותה כיתה תהיה אחרת...) מתי אקבל תשובה ואדע האם בתי עברה לשלב ב' ?

לא יודעת בדיוק מתי תקבל
אבל די בוודאות הילדה תוכל להבחן בשלב ב'. יש פערים בין בתי הספר וזה דבר ידוע, ובגלל זה מאשרים המלצות בקלות. לא תהיה להם בעיה לאשר גם 5 המלצות אם לילדים ציונים גבוהים. בכיתה של אחותי בשנה שעברו אושרו 3 המלצות (והם ניגשו 8 ילדים, מתוך סה"כ 23 בכיתה) ובדיעבד הסתבר שהיו אלה המלצות מוצלחות (לפחות שניים מביניהם עברו). הבחינה הראשונה היא ברובה חשבונית ולכן ההבדלים בין התוצאות.

 

[leizera]

מתכונת שלב ב'

לא יודעת בדיוק מתי תקבל
אבל די בוודאות הילדה תוכל להבחן בשלב ב'. יש פערים בין בתי הספר וזה דבר ידוע, ובגלל זה מאשרים המלצות בקלות. לא תהיה להם בעיה לאשר גם 5 המלצות אם לילדים ציונים גבוהים. בכיתה של אחותי בשנה שעברו אושרו 3 המלצות (והם ניגשו 8 ילדים, מתוך סה"כ 23 בכיתה) ובדיעבד הסתבר שהיו אלה המלצות מוצלחות (לפחות שניים מביניהם עברו). הבחינה הראשונה היא ברובה חשבונית ולכן ההבדלים בין התוצאות.

מתכונת שלב ב'
נועה - תודה על תשובותייך שהן תמיד מאירות עיינים, אינפורמטיביות, ועניניות האם תוכלי לתת סקירה קצרה על מתכונת שלב ב' ?

 

[נועה לביא]

שלב ב'

מתכונת שלב ב'
נועה - תודה על תשובותייך שהן תמיד מאירות עיינים, אינפורמטיביות, ועניניות האם תוכלי לתת סקירה קצרה על מתכונת שלב ב' ?

שלב ב'
סקירה קצרה של מה שהיה אצלנו בב"ש בשנה שעברה.

 

[אן]

לנועה

שלב ב'
סקירה קצרה של מה שהיה אצלנו בב"ש בשנה שעברה.

לנועה
נועה שלום לאנלוגיות המילוליות במבחני האיתור חשיבות גדולה משום שביכולתן לשקף את דרך חשיבתו של הילד. על מנת שילד ידע מה אותו דבר למשל בין רכבת ובין מכונית עליו לבצע אנליזה וסינתיזה של מידע. התשובה של ילד מס' 1 יכולה להיות ששניהם בעלי גלגלים - מצביעה על יכולת חשיבה קונקרטית. תשובה של ילד מס' 2 יכולה להיות ששניהם כלי תחבורה, מצביעה על יכולת חשיבה מופשטת עד כאן יום נעים.

 

[leizera]

האם אכן עיוות היחסיות מתוקן ?

שלב ב'
סקירה קצרה של מה שהיה אצלנו בב"ש בשנה שעברה.

האם אכן עיוות היחסיות מתוקן ?
נעה, הבנתי כי על מנת לתקן את העיוות היחסי (15% מכל בי"ס), מקבלים ערעורים יחסית בקלות. אבל גם מבחן שלב ב' הוא אזורי ויחסי, כי ילד מחיפה מתמודד על מקום במרכז העשרה/כיתת מחוננים בחיפה עם ילד אחר מחיפה, ולא עם ילד תל אביבי. נניח שבתי קיבלה ציון גבוה אבסולוטית בשלב א', אך היו 10 תלמידים לפניה בכיתה. יש לה סיכוי רציני להתברג ב-1% העליונים באזור רק אם הקבוצה שביחס אליה היא תבחן תכיל לפחות 1000 תלמידים (זאת בהנחה שיש מיתאם בין הישגי התלמידים בשלב א' לבין הישגיהם בשלב ב'). השאלה - האם נבדק אי פעם מיתאם כזה ?

 

[E s t e b a n]

תשובה תיאורטית

האם אכן עיוות היחסיות מתוקן ?
נעה, הבנתי כי על מנת לתקן את העיוות היחסי (15% מכל בי"ס), מקבלים ערעורים יחסית בקלות. אבל גם מבחן שלב ב' הוא אזורי ויחסי, כי ילד מחיפה מתמודד על מקום במרכז העשרה/כיתת מחוננים בחיפה עם ילד אחר מחיפה, ולא עם ילד תל אביבי. נניח שבתי קיבלה ציון גבוה אבסולוטית בשלב א', אך היו 10 תלמידים לפניה בכיתה. יש לה סיכוי רציני להתברג ב-1% העליונים באזור רק אם הקבוצה שביחס אליה היא תבחן תכיל לפחות 1000 תלמידים (זאת בהנחה שיש מיתאם בין הישגי התלמידים בשלב א' לבין הישגיהם בשלב ב'). השאלה - האם נבדק אי פעם מיתאם כזה ?

תשובה תיאורטית
תיאורטית, לא אמור להיות מתאם חזק בין תוצאות מבחן א' לבין תוצאות מבחן ב'. אידיאלית, אמורים לשאוף שלא יהיה מתאם לחלוטין. הסיבה הפשוטה היא שאם יש מתאם חזק כזה, אז תוצאות מבחן א' מנבאות מצויין את תוצאות מבחן ב', ולהיפך. ניסוח יותר נכון הוא שבמצב כזה שני המבחנים מודדים את אותם פרמטרים באותה אמינות. אם זה היה המצב, לא היה צורך בשני מבחנים - מספיק היה מבחן אחד כדי לבצע מיון, פשוט ע"פ הציון ביחס לכלל הנבחנים.

 

[leizera]

תשובה לוגית

תשובה תיאורטית
תיאורטית, לא אמור להיות מתאם חזק בין תוצאות מבחן א' לבין תוצאות מבחן ב'. אידיאלית, אמורים לשאוף שלא יהיה מתאם לחלוטין. הסיבה הפשוטה היא שאם יש מתאם חזק כזה, אז תוצאות מבחן א' מנבאות מצויין את תוצאות מבחן ב', ולהיפך. ניסוח יותר נכון הוא שבמצב כזה שני המבחנים מודדים את אותם פרמטרים באותה אמינות. אם זה היה המצב, לא היה צורך בשני מבחנים - מספיק היה מבחן אחד כדי לבצע מיון, פשוט ע"פ הציון ביחס לכלל הנבחנים.

תשובה לוגית
מבחינה לוגית - זה נכון. אבל בהגדרה זה בלתי אפשרי, כיוון שכל מי שעובר את שלב ב', עבר את שלב א', אבל ההיפך אינו נכון. צריכה להיות קורלציה כלשהיא בין הפרמטרים הנבחנים בשלב א' לבין אילו הנבחנים בשלב ב' (קורלציה - לא זהות ברמת הקושי !) אחרת הסינון הראשוני הוא שרירותי לחלוטין.

 

[E s t e b a n]

יש לך הנחה סמויה בהסבר:

תשובה לוגית
מבחינה לוגית - זה נכון. אבל בהגדרה זה בלתי אפשרי, כיוון שכל מי שעובר את שלב ב', עבר את שלב א', אבל ההיפך אינו נכון. צריכה להיות קורלציה כלשהיא בין הפרמטרים הנבחנים בשלב א' לבין אילו הנבחנים בשלב ב' (קורלציה - לא זהות ברמת הקושי !) אחרת הסינון הראשוני הוא שרירותי לחלוטין.

יש לך הנחה סמויה בהסבר:
ההנחה שלך היא שיש מתאם..

אולי קצת סיבכתי את ההסבר הקודם שלי. בואי נפשט קצת את הפרמטרים.נניח שמבחן א' בודק -רק- חשבון, ומבחן ב' בודק -רק- ידע כללי . מי שעבר את מבחן א' וגם את מבחן ב' הוא חזק בחשבון יחסית לכולם, וגם חזק בידע כללי -יחסית לחזקים בחשבון-. המיון הוא כזה: קודם נבחר את X החזקים בחשבון, ומתוכם נבחר את החזקים בידע כללי. לכן: אם מישהו -הכי- חזק בחשבון, הוא יכול להיות בינוני למדי בידע כללי. אם מישהו חזק בידע כללי, הוא יכול להיות איום ונורא בחשבון. אבל מה, ילד כזה הוא בכלל לא יגיע אף פעם לבחינת הידע הכללי, כי עצם קיומה מותנה בכך שהנבחן טוב בחשבון. אולי עכשיו יותר ברור למה הטיעון של "מי שעובר את שלב ב' עבר את שלב א'" לא מצביע על קורלציה כלל: כל מי שעובר את שלב ב' עבר את שלב א', כי אי אפשר בכלל לגשת לשלב ב' בלי לעבור את שלב א'. לדעת שמישהו עבר את שלב ב', שקול ללדעת שהוא עבר גם את ב' וגם את א'. זאת אומרת שהמרחב שלנו מורכב מהמאורעות הזרים הבאים, בלבד: "לא עבר את מבחן א" "עבר את מבחן א ולא את מבחן ב" "עבר את מבחן א וגם את מבחן ב" אפשר לחלק את כל האוכלוסיה לפי הקטגוריות האלה. המצאות של מישהו בקטגוריה השלישית לא אומר לנו דבר על כמה הוא היה טוב בשלב א' (מלבד שהוא עבר אותו, כי זה נובע מהגדרת הקטגוריה).

 

[נועה לביא]

אבל במציאות

יש לך הנחה סמויה בהסבר:
ההנחה שלך היא שיש מתאם..

אולי קצת סיבכתי את ההסבר הקודם שלי. בואי נפשט קצת את הפרמטרים.נניח שמבחן א' בודק -רק- חשבון, ומבחן ב' בודק -רק- ידע כללי . מי שעבר את מבחן א' וגם את מבחן ב' הוא חזק בחשבון יחסית לכולם, וגם חזק בידע כללי -יחסית לחזקים בחשבון-. המיון הוא כזה: קודם נבחר את X החזקים בחשבון, ומתוכם נבחר את החזקים בידע כללי. לכן: אם מישהו -הכי- חזק בחשבון, הוא יכול להיות בינוני למדי בידע כללי. אם מישהו חזק בידע כללי, הוא יכול להיות איום ונורא בחשבון. אבל מה, ילד כזה הוא בכלל לא יגיע אף פעם לבחינת הידע הכללי, כי עצם קיומה מותנה בכך שהנבחן טוב בחשבון. אולי עכשיו יותר ברור למה הטיעון של "מי שעובר את שלב ב' עבר את שלב א'" לא מצביע על קורלציה כלל: כל מי שעובר את שלב ב' עבר את שלב א', כי אי אפשר בכלל לגשת לשלב ב' בלי לעבור את שלב א'. לדעת שמישהו עבר את שלב ב', שקול ללדעת שהוא עבר גם את ב' וגם את א'. זאת אומרת שהמרחב שלנו מורכב מהמאורעות הזרים הבאים, בלבד: "לא עבר את מבחן א" "עבר את מבחן א ולא את מבחן ב" "עבר את מבחן א וגם את מבחן ב" אפשר לחלק את כל האוכלוסיה לפי הקטגוריות האלה. המצאות של מישהו בקטגוריה השלישית לא אומר לנו דבר על כמה הוא היה טוב בשלב א' (מלבד שהוא עבר אותו, כי זה נובע מהגדרת הקטגוריה).

אבל במציאות
תכליתו של השלב הראשון היא להוות אלטרנטיבה להמלצות מצד בי"ס.

 

[בזזזזזזז]

או תוספת.

אבל במציאות
תכליתו של השלב הראשון היא להוות אלטרנטיבה להמלצות מצד בי"ס.

או תוספת.

 

[shani74]

רק שתדעי

ערעור
בתי לא עברה את שלב הסינון הראשוני בכתה ב' למרות שהיא תלמידה מצטיינת בעלת יכולות קוגניטיביות ורגשיות גבוהות מאוד. האם יש טעם לערער? מה הסיכוי שתתקבל לשלב ב' ?

רק שתדעי
אצלנו בכיתת המחוננים הייתה ילדה שכולם ידעו שהיא עשתה את המבחנים כמה וכמה פעמים עד שהיא עברה אותם, כי לאמא שלה היו קשרים במשרד החינוך. הילדה הזו נשרה בסוף החטיבה, וכמו עוד כמה ילדים שלא כל כך התאימו לכיתה מבחינת הכישורים, היא די סבלה וזה פגע בבטחון העצמי שלה. לדעתי אין טעם לנסות לדחוף את הילד בכוח לכיתת מחוננים או לכל פרוייקט מצוינות אחר - אם הוא לא מתאים לשם יש סיכוי גבוה שהוא יסבול ויחשוב שהכישורים שלו נמוכים יותר ממה שהם בפועל.