ערעור

[בזזזזזזז]

כתת מחוננים אינה בהכרח כתת מצוינות

רק שתדעי
אצלנו בכיתת המחוננים הייתה ילדה שכולם ידעו שהיא עשתה את המבחנים כמה וכמה פעמים עד שהיא עברה אותם, כי לאמא שלה היו קשרים במשרד החינוך. הילדה הזו נשרה בסוף החטיבה, וכמו עוד כמה ילדים שלא כל כך התאימו לכיתה מבחינת הכישורים, היא די סבלה וזה פגע בבטחון העצמי שלה. לדעתי אין טעם לנסות לדחוף את הילד בכוח לכיתת מחוננים או לכל פרוייקט מצוינות אחר - אם הוא לא מתאים לשם יש סיכוי גבוה שהוא יסבול ויחשוב שהכישורים שלו נמוכים יותר ממה שהם בפועל.

כתת מחוננים אינה בהכרח כתת מצוינות
ואני מסכימה לדעתך שחבל ועצוב שדוחפים בכח. דומה להורים שדוחפים את ילדיהם האומללים לתכניות במה וטלוויזיה, לדוגמנות אות לכל רעיון אחר שהמטרה בו היא הגשמת חלומו של ההורה ולא הילד במרכז המטרה.

 

[shani74]

לידיעתך

כתת מחוננים אינה בהכרח כתת מצוינות
ואני מסכימה לדעתך שחבל ועצוב שדוחפים בכח. דומה להורים שדוחפים את ילדיהם האומללים לתכניות במה וטלוויזיה, לדוגמנות אות לכל רעיון אחר שהמטרה בו היא הגשמת חלומו של ההורה ולא הילד במרכז המטרה.

לידיעתך
אני בגיל 12-13 די כעסתי על ההורים שלי שהם לא דחפו אותי מספיק בגיל צעיר - למשל למשחק - על אף שאז התופעה הייתה די נדירה בארץ. כך שגם אם נדמה לך שתמיד ההורים דוחפים - יש ילדים שרוצים את זה מאוד בעצמם מגיל צעיר, והם רוצים שההורים יעזרו להם וידחפו. כמובן שגם כאן צריך להתחשב בכישורים של הילד וברצונו - אבל לא חייבים לפסול את זה על הסף.

 

[leizera]

בנית תאוריות שלמות

לידיעתך
אני בגיל 12-13 די כעסתי על ההורים שלי שהם לא דחפו אותי מספיק בגיל צעיר - למשל למשחק - על אף שאז התופעה הייתה די נדירה בארץ. כך שגם אם נדמה לך שתמיד ההורים דוחפים - יש ילדים שרוצים את זה מאוד בעצמם מגיל צעיר, והם רוצים שההורים יעזרו להם וידחפו. כמובן שגם כאן צריך להתחשב בכישורים של הילד וברצונו - אבל לא חייבים לפסול את זה על הסף.

בנית תאוריות שלמות
הסיפור על הילדה שנבחנה בגלל קשרים הוא מאוד מעניין, אבל מה הקשר ? הרעיון הוא בסך הכל לתת לילדה שכולם מסכימים שהיא בעלת יכולות קוגניטיביות גבוהות הזדמנות להבחן. כבר נכתבו כאן ובמקומות אחרים מגילות שלמות על העובדה שמבחני האיתור לעיתים מפספסים, שאינם בוחנים יכולת קוגניטיבית במובן הרחב של המילה אלא רק טכניקת קריאה וחשבון וכו'...שקיים עיוות מובנה בעובדה שההשוואה היא מקומית (ביחס לכיתה) ולא לרוחב וכו'. אני באופן אישי בזה (מלשון בוז) לכל הפסיכולוגים בגרוש שחושבים שהם יכולים לנתח את המניעים התת הכרתיים של אחרים ולקבוע רק על סמך שתי הודעות פורום באינטרנט שאני "בעצם רוצה להגשים את החלום שלי במקום לשים את בתי במרכז..." יש פה בסך הכל רצון בריא לקדם את הילדה קדימה, והכל - במידה, בהגיון, ותוך שמירה על ה"זרימה" עם נפשו ואישיותו הכוללת של הילד

 

[בזזזזזזז]

יש הבדל בין שאלה טכנית לבין

בנית תאוריות שלמות
הסיפור על הילדה שנבחנה בגלל קשרים הוא מאוד מעניין, אבל מה הקשר ? הרעיון הוא בסך הכל לתת לילדה שכולם מסכימים שהיא בעלת יכולות קוגניטיביות גבוהות הזדמנות להבחן. כבר נכתבו כאן ובמקומות אחרים מגילות שלמות על העובדה שמבחני האיתור לעיתים מפספסים, שאינם בוחנים יכולת קוגניטיבית במובן הרחב של המילה אלא רק טכניקת קריאה וחשבון וכו'...שקיים עיוות מובנה בעובדה שההשוואה היא מקומית (ביחס לכיתה) ולא לרוחב וכו'. אני באופן אישי בזה (מלשון בוז) לכל הפסיכולוגים בגרוש שחושבים שהם יכולים לנתח את המניעים התת הכרתיים של אחרים ולקבוע רק על סמך שתי הודעות פורום באינטרנט שאני "בעצם רוצה להגשים את החלום שלי במקום לשים את בתי במרכז..." יש פה בסך הכל רצון בריא לקדם את הילדה קדימה, והכל - במידה, בהגיון, ותוך שמירה על ה"זרימה" עם נפשו ואישיותו הכוללת של הילד

יש הבדל בין שאלה טכנית לבין
ניתוח פסיכולוגי - בגרוש או במליון דולר. שאלה טכנית: "איך מערערים". שאלה אחרת: "מה הכדאיות לערער". אין שיפוטיות בתשובה שלי, רק זרקור למחשבה. לדעתי, המטרה העיקרית במעבר לכתת מחוננים היא לעזור לילד מחונן למצוא מקום שיהיה לו טוב ונעים יותר לשהות בו בשעות שהוא צריך לשהות במערכת החינוך, ובמידת האפשר שירגיש פחות חריג. ויש אפשרות לחשוב אחרת ממני. ואולי יש מקום לחשוב גם על הסיבה שהרגשת פתאום מותקפת בלי שבכלל הותקפת.

 

[leizera]

אין שיפוטיות בתשובה שלך ?

יש הבדל בין שאלה טכנית לבין
ניתוח פסיכולוגי - בגרוש או במליון דולר. שאלה טכנית: "איך מערערים". שאלה אחרת: "מה הכדאיות לערער". אין שיפוטיות בתשובה שלי, רק זרקור למחשבה. לדעתי, המטרה העיקרית במעבר לכתת מחוננים היא לעזור לילד מחונן למצוא מקום שיהיה לו טוב ונעים יותר לשהות בו בשעות שהוא צריך לשהות במערכת החינוך, ובמידת האפשר שירגיש פחות חריג. ויש אפשרות לחשוב אחרת ממני. ואולי יש מקום לחשוב גם על הסיבה שהרגשת פתאום מותקפת בלי שבכלל הותקפת.

אין שיפוטיות בתשובה שלך ?
אמירות כגון : "וחבל שהורים דוחפים בכוח" או "...ילדים אומללים" אינן שייפוטיות ? אחת משתיים: או שאינך מבינה את המושג "שיפוטיות" או שאינך יכולה להתאפק מלהתנשא בכל תגובה שלך (ראי הערתך האחרונה בתשובתך הקודמת). אגב המושג "כיתת מחוננים" לא הוזכר על ידי בכלל - אצלנו יש יום העשרה שבועי, וזו מסגרת שבהחלט אני מעוניינת לשלב את בתי בה - אם היא מתאימה. אולי יש מקום לחשוב מדוע תגובותייך נוטפות התנשאות, ומדוע את מרבה להשתמש במושגים כמו "כוח", "אומללים", "מותקפת", "דוחפים".

 

[נועה לביא]

אבל למה את חושבת שזה הופנה אליך?

אין שיפוטיות בתשובה שלך ?
אמירות כגון : "וחבל שהורים דוחפים בכוח" או "...ילדים אומללים" אינן שייפוטיות ? אחת משתיים: או שאינך מבינה את המושג "שיפוטיות" או שאינך יכולה להתאפק מלהתנשא בכל תגובה שלך (ראי הערתך האחרונה בתשובתך הקודמת). אגב המושג "כיתת מחוננים" לא הוזכר על ידי בכלל - אצלנו יש יום העשרה שבועי, וזו מסגרת שבהחלט אני מעוניינת לשלב את בתי בה - אם היא מתאימה. אולי יש מקום לחשוב מדוע תגובותייך נוטפות התנשאות, ומדוע את מרבה להשתמש במושגים כמו "כוח", "אומללים", "מותקפת", "דוחפים".

אבל למה את חושבת שזה הופנה אליך?
שני דיברה על ילדים בכיתתה שדחפו אותם, צביה הגיבה לדבריה. היא לא אמרה שום דבר עליך. בכל התקופה שאני מנהלת כאן לא נתקלתי בהודעות מתנשאות של צביה. אולי תסכימי על אי הבנה ודי?

 

[leizera]

את צודקת - חבל על הזמן

אבל למה את חושבת שזה הופנה אליך?
שני דיברה על ילדים בכיתתה שדחפו אותם, צביה הגיבה לדבריה. היא לא אמרה שום דבר עליך. בכל התקופה שאני מנהלת כאן לא נתקלתי בהודעות מתנשאות של צביה. אולי תסכימי על אי הבנה ודי?

את צודקת - חבל על הזמן
להבנתי, תגובתה של שני "רק שתדעי" וכל השרשרת בעקבותיה הייתה תגובה לשאלות שלי (זה מופיע כחלק מהאשכול שפתחתי). בכל מקרה- לא באתי לכאן לבזבז את הזמן, אלא לקבל מידע מועיל, לשתף ולהתלבט ב"קול רם". אז בואי נתקדם הלאה.

 

[בזזזזזזז]

הבהרה

את צודקת - חבל על הזמן
להבנתי, תגובתה של שני "רק שתדעי" וכל השרשרת בעקבותיה הייתה תגובה לשאלות שלי (זה מופיע כחלק מהאשכול שפתחתי). בכל מקרה- לא באתי לכאן לבזבז את הזמן, אלא לקבל מידע מועיל, לשתף ולהתלבט ב"קול רם". אז בואי נתקדם הלאה.

הבהרה
השירשורים בנויים כעץ תגובות, כשכל תגובה משורשרת לקודמתה, תוך כניסה פנימה של שלב אחד. לכן התגובות להודעות שלך הן בטור המרוחק מידה אחת מההודעה. בהחלט שיגרתי שרשור תגובות שנמצאות תחת ההודעה הראשית אך בונות ענף נפרד. התגובה הראשונה שלי בשרשור הזה לא היתה מיועדת אליך כלל, אלא להודעה שאליה שורשרה בלבד, ויועדה לשני. הופתעתי לחלוטין מההתקפה בעקבות הודעה שלא כוונה אליך, ולא התייחסה אליך, ואין לי כל כוונה להמשיך בהתנצחות. להבהיר שלא היתה לי כל כוונה לפגוע.

 

[leizera]

צביה - תודה על ההבהרה ומתנצלת

הבהרה
השירשורים בנויים כעץ תגובות, כשכל תגובה משורשרת לקודמתה, תוך כניסה פנימה של שלב אחד. לכן התגובות להודעות שלך הן בטור המרוחק מידה אחת מההודעה. בהחלט שיגרתי שרשור תגובות שנמצאות תחת ההודעה הראשית אך בונות ענף נפרד. התגובה הראשונה שלי בשרשור הזה לא היתה מיועדת אליך כלל, אלא להודעה שאליה שורשרה בלבד, ויועדה לשני. הופתעתי לחלוטין מההתקפה בעקבות הודעה שלא כוונה אליך, ולא התייחסה אליך, ואין לי כל כוונה להמשיך בהתנצחות. להבהיר שלא היתה לי כל כוונה לפגוע.

צביה - תודה על ההבהרה ומתנצלת
אם פגעתי בך

 

[בזזזזזזז]

../images/Emo142.gif

צביה - תודה על ההבהרה ומתנצלת
אם פגעתי בך

 

[leizera]

תחילתה של ידידות מופלאה../images/Emo24.gif

תחילתה של ידידות מופלאה

 

[נועה לביא]

היכן שאין כיתת מחוננים

רק שתדעי
אצלנו בכיתת המחוננים הייתה ילדה שכולם ידעו שהיא עשתה את המבחנים כמה וכמה פעמים עד שהיא עברה אותם, כי לאמא שלה היו קשרים במשרד החינוך. הילדה הזו נשרה בסוף החטיבה, וכמו עוד כמה ילדים שלא כל כך התאימו לכיתה מבחינת הכישורים, היא די סבלה וזה פגע בבטחון העצמי שלה. לדעתי אין טעם לנסות לדחוף את הילד בכוח לכיתת מחוננים או לכל פרוייקט מצוינות אחר - אם הוא לא מתאים לשם יש סיכוי גבוה שהוא יסבול ויחשוב שהכישורים שלו נמוכים יותר ממה שהם בפועל.

היכן שאין כיתת מחוננים
אין פרוייקטים של מצויינות אלא יום העשרה. מיום העשרה תוכל להינות אוכלוסיה רחבה יותר מאחוזון עליון (וגם מ5% במקומות מסויימים). אני מסכימה שלא כדאי לדחוף לכיתת מחוננים ילד שזה לא יתאים לו (גם אם הוא מאוד מחונן). אבל גם אילו הבחינות היו במצב טוב יותר ממה שהן לעולם לא תהיה יומרה לטעון שהן יכולות לקבוע עבור ילד X מה מתאים לו או לא. ניתן לדבר רק על הצלחה סטטיסטית שלהן בסינון.

 

[נטשה הרציונלית]

רק שתדעי

רק שתדעי
אצלנו בכיתת המחוננים הייתה ילדה שכולם ידעו שהיא עשתה את המבחנים כמה וכמה פעמים עד שהיא עברה אותם, כי לאמא שלה היו קשרים במשרד החינוך. הילדה הזו נשרה בסוף החטיבה, וכמו עוד כמה ילדים שלא כל כך התאימו לכיתה מבחינת הכישורים, היא די סבלה וזה פגע בבטחון העצמי שלה. לדעתי אין טעם לנסות לדחוף את הילד בכוח לכיתת מחוננים או לכל פרוייקט מצוינות אחר - אם הוא לא מתאים לשם יש סיכוי גבוה שהוא יסבול ויחשוב שהכישורים שלו נמוכים יותר ממה שהם בפועל.

רק שתדעי
שיש עדיין כמה הורים שיודעים לפעמים מה טוב לילדים שלהם. ונראה לי שאילו ל-leizera היו קשרים במשרד החינוך, היא היתה מסתדרת גם ללא השאלות בפורום הזה.

 

[ציפי ג]

את צודקת במאה אחוז

רק שתדעי
אצלנו בכיתת המחוננים הייתה ילדה שכולם ידעו שהיא עשתה את המבחנים כמה וכמה פעמים עד שהיא עברה אותם, כי לאמא שלה היו קשרים במשרד החינוך. הילדה הזו נשרה בסוף החטיבה, וכמו עוד כמה ילדים שלא כל כך התאימו לכיתה מבחינת הכישורים, היא די סבלה וזה פגע בבטחון העצמי שלה. לדעתי אין טעם לנסות לדחוף את הילד בכוח לכיתת מחוננים או לכל פרוייקט מצוינות אחר - אם הוא לא מתאים לשם יש סיכוי גבוה שהוא יסבול ויחשוב שהכישורים שלו נמוכים יותר ממה שהם בפועל.

את צודקת במאה אחוז
בה במידה מי שחושב שהילד שלו לא עבר את המבחן אבל הוא מחונן, צריך לקחת בחשבון כמה הילד שלו עלול לסבול בכיתה בה לא יעשו דבר עם כשרונותיו, ולדאוג ולמצוא דרך לערער. אחיין שלי מחונן שלא עבר את המבחנים. יש לו IQ 160. אז מה? ערערו, הוא התקבל והיום הוא בישיבה למחוננים בירושלים. המחבנים מתאימים למי שהראש שלו הולך בצורה מאוד מסוימת. מי שלא חושב בדיוק כמוהם עלול להכשל. וטוב שיש אפשרות ערעור.