ערב של דמעות

[kagome10]

זה בדיוק מה שאני אומרת

שהתפיסה שאוטיסט לקוי יחסית לנטים הוא זה שכורם ליחס לאוטיסטים ולאיכות חייהם-חיינו בתרבותנו.

 

[עדו בן צבי]

זה עניין של יחס מכובד אל השונה בהכללה.

זה בהחלט מבורך ללמד אנשים על אוטיזם, אבל אפשר גם לצפות מאנשים להתייחס לזולתם בכבוד, גם אם הם לא קיבלו סמינר ייחודי העוסק בשונותו. פשוט מותר לאנשים לא להיות דומים זה לזה.

 

[tamarus1]

זה יפה וטוב לדרוש יחס שווה לשונה

אבל שונות סתם זה לא סיבה להתאמות מיוחדות. כי כל בני האדם שונים מזה מזה וכל אחד יש לו קושי בדבר כזה או אחר. אם רוצים עזרה מיוחדת צריך להסביר שיש קושי מיוחד. ולא משנה איך קוראים לזה.

 

[עדו בן צבי]

אבל כרגע אנחנו מדברים על כבוד ולא על התאמות.

 

[tamarus1]

כבוד מגיע לכל אדם באשר הוא.

גם אלה שעובדים עם אוטיסטים ראויים ליחס של כבוד.

 

[galitkm]

אלה שעובדים עם אוטיסטים

כבר מזמן מקבלים המון המון כבוד. הלוואי עליי חצי מהכבוד ומהיוקרה שהם מקבלים.

 

[arana1]

כבוד זה התאמה

אם אתה מסוגל לראות אדם שמתנהג בצורה לא צפוייה ולא רגילה (בשבילך) ובמקום לטפול על התנהגותו מניעים מרושעים ומרשיעים(הוא דפוק,חסר לו ציפ במח,הוא לא יודע כישורים חברתיים,הוא לא מווסת חושית ורגשית...) לכבד אותו כבעל מניעים ואנושיות לא פחותה משלך למרות שאינו מובן לך אז הדרך להתאמה אמיתית פתוחה לפניך אחרת אתה מקבל את הפרודיה המוכרת לנו כיום כהתאמה בלי כבוד אין התאמה אלא יש מה שמתאים לך שמה לעשות לא תמיד תואם למה שמתאים לזולתך

 

[עדו בן צבי]

זו הוצאה מהקשר. הבן אדם דיבר על זכות רשמית

לדרוש שינוי נהלים בעזרת אבחון המוכיח לקות. לזה הוא התכוון כשהוא אמר ''התאמה''. על זה עניתי לו. אתה, לעומת זאת, דן בסוג אחר של התאמה.

 

[arana1]

"שונות סתם זה לא סיבה להתאמות מיוחדות"

למשפט ולתפישה הזאת יש אותה משמעות בכל ההקשרים מה שאתה עושה זה התעלמות מהעובדה שלפחות במקרה של אוטיזם הזכות לתנאים יחודים בגלל לקות או נכות או מחלה נוגעת ומצטלבת עם הצורך בסובלנות מהותית למגוון וכשאתה עושה את זה אתה מוחק את את התפישה שלפיה חלק גדול מהבעיות שמכבידות על קיומו של האוטיסט נובע מתפישת זהותו כלקוייה א לא זהה ל-ב במקרה של אוטיזם א ו-ב מצטלבים ולדעת לא מעט אוטיסטים וגם לדעת אנשים שאינם אוטיסטים ההצטלבות הזאת מהווה בעיה עקרונית וקונרקטית שמכבידה על קיומם ומעכבת את הסיכוי שלהם לחיים טובים אפשר לטעון שאוטיזם זה לקות ואפשר לטעון שלא נכון אלא שבתגובות האחרונות שלך אתה פשוט בוחר להתעלם מקיומה של המחלקות הזאת בכלל ולדעתי זה פשוט לא הגון ולא הוגן

 

[tamarus1]

כי זאת ממש לא מחלוקת

זה שמישהו ממציא תיאוריה מחייב רק אותו... עד שאחרים מקבלים אותה. אבל אין מה לעשות. אם אתה אומר שמישהו שונה, אתה בעצם אומר תנו לו להמשיך מה שהוא עושה בלי הפרעה כי זאת זכותו. זה אנטי תיזה של התאמה ועזרה., כי התאמה ועזרה מגיעים למישהו שרוצה להשתנות, אבל רוצה שהחברה גם תעזור לו, בדרך שהוא מחליט. מי שורצה להישאר כמו שהוא, שלא יבוא בתלונות למה הוא לא מקבל התאמות.

 

[arana1]

אלא שזה לא מה שאני אומר בכלל

זה מה שאתה ואחרים כאן קולטים ומבינים בטעות וכרגיל אין שום קשר בין מה שאני אומר ובין מה שאנשים מבינים(מילדות התרגלתי שאם כבר יש קשר הוא תמיד יהיה הפוך והרי גם זה חלק מהבעייה) אם מישהו שונה זה לא אומר שצריך לתת לו להתבוסס במצוקותיו לבד ובלי עזרה (אלא אם הוא יהיה מוכן לוותר על זהותו ולהיות כמו כולם שזה הגירסה הפשיסטית,הכחנית,האטומה והנוראה של מה שאמור היה להיות פסיכולוגיה) אם מישהו שונה צריך לחפש את מניעיו השונים ולהערך אליהם האנטי תזה של עזרה זה מה שנעשה כיום שבגלל שהזיהוי של שונות עם לקות הוא כל כך אינטואטיבי לבבונים שמנהלים כאן את העניינים אז הדרך היחידה שבה הם מבינים עזרה זה להתאים את האדם ולעזור לו להיות כמותם לא משנה כמה ינסו לרדד את זה כאן ,זהותו של כל אדם בנוייה מחלקים שצריכים שינוי ומחלקים שצריכים להישאר כמו שהם,זה מה שיוצר זהות,הזיהוי והבחירה מה רצוי שישתנה ומה אמור להישאר כמו שהוא אצל אנשים שונים היחס בין המשתנה לבין הקבוע הוא שונה(זה הרי מה שמחולל את המגוון האנושי והאחר) הבעייה עם היחס לאוטיסטים זה שמנסים לשנות אצלם את מה שאמור להיות קבוע ומזניחים בדיוק את מה שאמור להשתנות(זו לא בעייה רק עם אוטיסטים,גם במערכת החינוך למשל מזניחים ורומסים סקרנות ומעודדים שאפתנות וכחנות) ואז באים את הצהרות אטומות וכחניות שלפיהם אם אתה לא רוצה ללכת בדרך שלנו סימן שאתה לא רוצה ללכת בכלל וברור שמי שבא עם הצהרות כאלה אינו מודע בגלל לזוועה ולבזבוז ולביזוי הנורא שבגישה זו אלא שבינתיים אין סוף אנשים טובים ונפלאים נורא נמקים בחרדה וכאב פשוט חבל

 

[tamarus1]

אם כולם חושבים שזה מה שאתה אומר

אז כנראה זה מה שאתה אומר. ולטעון שאם מישהו במצוקה זה רק בגלל סביבה לא מבינה ולא מתחשבת לא יוביל לשום דבר.

 

[arana1]

יופי

ה"אם כולם חושבים שזה מה שאתה אומר סימן שזה מה שאתה אומר" הוא דוגמה מעולה לאיך סביבה לא מבינה ולא מתחשבת יכולה להרוס לבן אדם את החיים ההישענות המתמדת וחסרת שאלות על כחניות הרוב האטום היא שמייצרת סביבה שעיוורת וחירשת לחלוטין לזהות וצרכיו ויכולתו ושאיפותיו של האוטיסט ובכלל של כל אדם יחודי וזה כל כך אופייני שאינך מודע אפילו לקשר הנורא שבין המשפט הראשון שלך לשני בכל מקרה,למזלנו,ואפילו למזלך,הסביבה כן משתנה כך שתוכל להכיל יותר ויותר מיחודיות קולם המקורי של פרטיה,וזה קורה ויקרה גם בלעדיך ואפילו למרותך

 

[arana1]

קושי לא מהווה תנאי יחידי להתאמה

שונות סתם היא סיבה טובה מאוד להתאמות דווקא בגלל שכולנו שונים ומיוחדים חשוב מאוד לדעת לזהות ולהתאים לא רק בגלל קשיים אלא כנורמה ובלי לעשות טובות אחת המגמות הבולטות בעשר השנים האחרונות היא העברת הדגש בכל המערכות לשירות המותאם לפרט זה קורה במסחר וברפואה ובמערכות חינוך מתקדמות ובעצם כל המערכות שרוצות להישאר רלוונטיות עוברות תהליכים של התמקדות בפרטים ונסיון לקיים גמישות שתאפשר לטפל במגוון גדל והולך של תופעות ואנשים יחודיים הדברים האלה מתרחשים בזכות התקדמות במחקר הגנטי ובשיטות לזיהוי ויישום זול ומהיר של תוצאותיו ובזכות העוצמה שמאפשרות מערכות המיחשוב והאוטומציה שמאפשרות מיקוד גדל והולך בכל פרט לפרטיו היום אין צורך לסחור בכאב ומצוקה בשביל לקבל יחס יחודי זה כבר מוכר מזמן כאינטרס הכללי צריך להתמקד ביחודיות הפרט לא רק בגלל שרע לו וקשה לו אלא גם בגלל שטוב לו ויפה לו ולכן הוא צריך זיהוי מדוייק של צרכיו גם אנשים עם יכולות יוצאות מהכלל צריכים התאמות מיוחדות שונות סתם זו הסיבה לדרוש התאמות מיוחדות שיוויון המבוסס על שונות זה האינטרס העליון של כל חברה בלי קשר לאוטיזם בכלל

 

[עדו בן צבי]

יש כל מני סוגים של התאמות וחלקן מחייבות לקות.

השאיפה של המומחים לנגישות היא להגיע למצב בו דברים רבים הם בעלי עיצוב אונברסאלי, דהיינו, שמישים עבור אנשים עם שונויות רבות ככול האפשר, חלקן מוגדרות כלקות וחלקן לא, חלקן מאובחנות רשמית וחלקן לא. ברור שצריך להתאים דברים גם לאיטרי יד ימינם, גם לעולים חדשים וכיוצא בזה. אולם, כאשר דבר מה אינו מעוצב אוניברסאלית, אנשים שיש להם לקות המתועדת רשמית, יכולים לבוא בדרישה להתאמה נקודתית רק עבורם. נתינת כבוד לכל אדם שאינך מבין את מעשיו, זו התנהגות בעלת ''עיצוב אוניברסאלי''. זה בסדר גמור, אבל אין לזה קשר לזכות החוקית לדרוש התאמה בעזרת הוכחת לקות. אלה שני דברים שונים לחלוטין.

 

[kagome10]

למה לא?

כשהייתה עליה גדולה מרוסיה וכשיש עליה מאתיופיהה הם שונים בשפה שלהם ונותנים להם התאמה - לימוד השפה העברית, עזרה כשיש להם בעיות שפה. למה שונות סתם לא יכולה להיות סיבה להתאמות מיוחדות? מה כל כך נורא בכל שיתאימו לכל אחד מה שמתאים לו במקום לנסות להכניס את כל האנשים לתבנית אחד?

 

[abashel13]

השיטה הנוהגת היום במציאות החברתית

היא שיטת הקריטריונים.... זה שאתה בן אדם שהוא עולם ומלואו ואין לזה קריטריון קצת מעצבן את הרגישות אז בשביל להשתיק את מערכת העצבים מייצרים קופסא קריטריונית ומכניסים לתוכה מילארד יחידות וכך שולטים יעני במגוונות ועושים סדר... את הארוך מקצרים את הקצר מאריכים ולבינוני קוראים נורמלי... או נורמטיבי... מציירים גרף הקרוי עקומת גאוס וטוענים שזה מדעי... אני קורא לזה הסרדיניזציה האנושית ובינתיים העיסוק העיקרי בו עוסקים הכל הוא חידוד וחידוש הקריטריונים וגאוס שהיה סוג של... נעצב אל לבו....

 

[kagome10]

 

[abashel13]

כאשר ילד אומר שהילדים לא נותנים לו כבוד

אז כנראה הילדים לא נותנים לו כבוד...

 

[schlomitsmile]

מתולתלת- אני מתנצלת בשירשור תמיכה לא אמור להתפתח ויכוח. התגובות צריכות להתייחס להודעה הפותחת ולמצוקה המבוטאת בה, ולא לתגובות של כותבים אחרים. פיספסנו להזכיר זאת לחברים בזמן ולשמור על השירשור שלך. סליחה. ולכל החברים- אנא המשיכו את הדיון החשוב הזה למשל בשירשור שענתנוי פתחה "מה זאת "לקות?" "