ערב טוב - ישו או ישוע

[Shonsha]

ערב טוב - ישו או ישוע

מעיון מדוקדק בארכיונכם, עד כמה שהדד-ליין מתיר לי, לא הבנתי בדיוק מתי עדיף להשתמש ב"ישו" ומתי אתם מבכרים את "ישוע" על פניו. במילון הדתות משתמשים ב"ישוע", ו"ישו" נראה לי אפעס עממי מדי לטקס המתיימר להיות איכותי. אף שבספר מתח עסקינן, והמתרגמת בחרה להשתמש ב"ישו", נראה לי ש"ישוע" יהלום יותר את הטקסט, ויעניק לו את הנופך הדעתני. שתי הפרוטות שלכם יתקבלו בשמחה.

 

[hazelnut]

האם אוכל להביא כמה *ציטוטים מלאים*

של הקשרים שונים שבהם "ישו" מופיע? לע"ד, בלי דוגמאות קונקרטיות קשה לענות לך.

 

[Boojie]

זה נורא עניין של העדפה אישית.

בעקרון, נוצרים בדרך כלל מעדיפים שיהיה כתוב "ישוע", מתוך הטענה ש"ישו" זה ראשי תיבות של "ימח שמו וזכרו". ישוע נשמע שם הגיוני יותר לבחור יהודי טוב, האמת, אבל הברית החדשה, כזכור, לא נכתבה במקור בעברית. אני נוטה להעדיף "ישו" בדיבור פשוט וחופשי, משום שמשפט כמו "ישוע, בנאדם, תסתכל לאן אתה נוסע!" נשמע פשוט מגוחך - ואגב, במצבים כאלה רבים בארץ כותבים "אלוהים" במקום "ישו", כי זה נשמע טבעי יותר בעברית. דעותיי בנושא חלוקות ותלויות ברקע; ו"ישוע" כשמדובר בשיח למדני או נוצרי. בקיצור, לעניות דעתי תלוי איזה תפקיד ממלא אותו ישו(ע) בספר.

 

[ססילי]

מסכימה בגדול, ולחדד

1. בשפת דיבור בעברית כשמתייחסים לישו קוראים לו ישו. (בלבד.) אם מדובר לא בהתייחסות לאדם אלא בקריאה "Jesus!" בעברית יגידו אלוהים! או ג'יזס! (רק אם זה חילונים צעירים כיום). 2. לדעתי הלא מקצועיות 'ישוע' הוא השם בו נוצרים-דתיים (ורק הם) מכנים את ישו בעברית.

 

[יפתח ב]

../images/Emo45.gif מסכים עם הנאמר,

אני מועסק אצל נוצרים המשתדלים לדבר עברית, והם מתעקשים על הצורה "ישוע" לא רק בתרגומים אלא גם כשהם מדברים ביניהם; והנימוק הוא אכן הטענה ש"ישו" הוא שיבוש שכוון לגנאי (אצל האמוראים, אם אני לא טועה). אבל גם במקומות אחרים ראיתי שמקפידים על "ישוע" - במאמרים על היסטוריה וספרות בעיתונות, בספרי היסטוריה וכד'. בעברית המדוברת על-ידי יהודים זה לא מקובל. למיטב שיפוטי, אימוץ הצורה הזאת לצרכיי האישיים היה מסמן אותי כמתנצר ר"ל, וכך הוא היה עושה גם לדמויות בדיוניות שהיו משתמשות בצורה הזאת בדיאלוגים ספרותיים.

 

[Boojie]

לגבי שפת הדיבור:

אני מבחינה בין מצבים שבהם זו סתם קריאה לבין מצבים שבהם זו קריאה מאפיינת. יש מצבים שבהם דווקא השימוש ב-jesus בדיבור הוא חסר משמעות, אבל לפעמים, זה מאפיין את הדובר ואת הרקע. למשל, אם מדובר בדובר מרקע נוצרי אדוק, שאז, זה חילול הקודש ומעיד על דוברו. האמת, בעבר הסכמתי עם התפיסה שבעברית זה צריך להיות "אלוהים", אבל עם הזמן, כשחשבתי על זה, הגעתי למסקנה שהשימוש ב"ישו" לעומת "אלוהים" הוא מאפיין תרבותי שהרבה פעמים אין סיבה שלא לשמר. נכון שבעברית לא מדברים ככה, אבל פייר? הם לא באמת מדברים עברית במקור, ויש מקום לשמור על מידה של טעם שונה שמדגיש בפני הקורא את התרבות האחרת שהוא נכנס אליה בקריאה. לפעמים, להפוך את "ישו" ל"אלוהים" זה בגדר גיור הטקסט. וכמובן, יש מצבים שבהם יש שימוש מכוון ב"ישו" דווקא, למשל, שימוש קומי. כרגע עולים על דעתי השימוש שעשה מל ברוקס (נגיד, ב"היסטוריה של העולם") או השימוש המאפיין שנעשה בשם בסרטים כדוגמת "דוגמה", שעוסקים במפורש בדת.

 

[ססילי]

רגע רגע!

אני מסכימה ש'יש מקום לשמור על מידה של טעם שונה שמדגיש בפני הקורא את התרבות האחרת שהוא נכנס אליה'. זה נסוח יפה למה שרציתי לומר (ולא אמרתי) לגבי שאלת ה'אח' שהופיע פה בימים האחרונים. אבל יש מצבים שה"Jesus" במקור משמש כקריאה שאינה אלא קריאת (מה זה בדיוק?) פליאה \ זעזוע \ הדגשה וכו'. במקרים כאלו, מדובר במילה (לא בשם) והמילה המקובלת המקבילה בעברית היא לפעמים אלוהים ולפעמים ג'יזס (כן, שמעתי עשרות פעמים במו אזני. השפעה אמריקאית). ישו לעולם אינו משמש בעברית לצורך זה.

 

[Shonsha]

אם תקבלו במהלך הערב שלוש הודעות

ממני, עמכם הסליחה. הנייד מוריד אותי יגון שאולה. אז פעם שלישית,

: חן-חן לעונים. מה שיעזור לי הכי - וסליחה על העילגות, אני לחוצה - הוא עותק של "צופן דה וינצ'י". איך התייחסו שם לישו/ישוע? אני מניחה שמה שהיה טוב ל"דה וינצ'י" יהיה טוב גם לי...

 

[Eldad S]

מקסימום, נמחק אח"כ ../images/Emo13.gif

 

[lazy fish]

בהנחה שאף אחד מחברי הפורום

לא יודה בקריאת הספר הקלוקל

, אני אגלה לך שכתוב שם "ישו". המקומות היחידים שתתקלי בישוע (חוץ מאצל נוצרים) זה בספרי מחקר, וגם שם לא תמיד.

 

[יפתח ב]

לא רק בספרי מחקר

במוספי הספרים השונים של "הארץ" מקפידים על "ישוע" באדיקות (קתולית?).

 

[Boojie]

לא, לא נכון.

נתקלתי ב"ישוע" בדי והותר ספרי קריאה. זה מאד תלוי ברוח שרוצים להעביר בספר ובתחום העיסוק של הספר. אם הספר עוסק בפלגים שונים של הדת הנוצרית - למשל, ספרים שמתמקדים בישועים, נגיד - לרוב יהיה שימוש נרחב ב"ישוע". ואגב, אני דווקא מודה שקראתי את צופן דה וינצ'י (ולא נהניתי במיוחד. ספר רע, שכתוב, להכעיס, ממיטב החומרים החביבים עלי). הוא פשוט לא ברשותי אז לא יכולתי לבדוק.