על תקציב הרשע

על תקציב הרשע

בדיון בכנסת היום מתברר שבעוד שסיעת יח"ד תצביע עבור התקציב באמתלה כי היא חייבת משום ההתנתקות מעזה לתמוך בתקציב שאחרת תיפול ממשלת המושיע שרון, הרי סיעת עם אחד הודיעה כי היא לא תצביע עבור התקציב. איני יודע האם פרוש הדבר כי עם אחד תצביע עבור התקציב או תמנע. אולם ברור שסיעת עם אחד משקפת את לחץ העובדים המאורגנים. על כן אנו אומרים לפרץ ולסיעת עם אחד, עשיתם נכון מאוד שהחלטתם להצביע כנגד התקציב. אך זה לא די. חובתכם היא לארגן את העובדים למאבק שיפיל את ממשלת הזדון והרשע המעשירה את העשירונים העליונים, את בעלי ההון על חשבון סבל העובדים, החולים, הקשישים. על הסתדרות להפוך לכוח מוליך של מאבק המוני העם העובד כנגד בעלי ההון ומשרתיהם. רק בדרך זו תהפוך ההסתדרות לאיגוד מקצועי לוחם. זה הזמן לחזית מאוחדת של העובדים והמדוכאים יהודים וערבים, של כל אלו המתנגדים לגזרות התקציב. מאבק שבמרכזו ההסתדרות של העובדים. זה הזמן לארגן שביתה כללית של כל העובדים. שביתה שתחל עם 24 שעות ותוכיח לעובדים כי אין כוח חזק מהם. ולהנהגת יח"ד יש לאומר. חבל מאוד שהפלתם את עצמכם למלכודת שטמן לכם שרון. אין הנסיגה מעזה אלא דרך לכיתורה של עזה מבחוץ תוך המשך ההתנחלויות בגדה. כל היציאה מעזה אינה אלא אחיזת עיננים כדי להבטיח את תמיכת ,העבודה ויח"ד במתקפה המרושעת על העובדים.
 

1אברהם

New member
יש לך טעות לא מכתרים את עזה

מבחוץ הרי הדרך שלהם פנויה לכיוון מיצריים. רק מונעים מהם להכנס לארץ
 
ואיך תקום מדינה פלסטינת עצמאית?

כמובן שהם יכולים להגיע למצרים שתכתר אותם מצד דרום. אולם בכל מקרה כיצד תחובר עזה לדעתך עם הגדה, או שאתה מסכים עמי שכל הכוונה היא למנוע הקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית.
 

1אברהם

New member
יש בעיה גדולה להקים מדינה פלסטינית

בתוך ארץ ישראל בגלל הפיצול של עזה ויו"ש, ישראל לא יכולה להרשות חיבור טריטוריאלי בן יו"ש לעזה ולכן על עזה להסתפח למיצריים, ואז יש להם את כל סיני להתישבות.
 
משמע

לפי דעתך לא תוכל לקום מדינה פלסטינית עצמאית בשטחים שנכבשו ב67? אז איך אם כן ניתן לדעתך לפתור את היחסים בין הישראלים לפלסטינים ולהחלץ ממעגל הדמים?
 

1אברהם

New member
לא ניתן לפתור את היחסים עם הערבים

כל עוד לא יכירו במדינת ישראל כמדינת העם היהודי ולהכיר בעובדות שנוצרו בשטח מאז מלחמת השחרור ומלחמת ששת הימים שפרצו בעקבות נסיונם להשמיד את ישראל. כדי להחלץ ממעדל הדמים יש להסתמך רק על עצמינו ועל צה"ל.
 
עוד שאלה

מאחר וכידוע לך הערבים לא יקבלו את עמדתך, הרי מעגל הדמים יימשך. החברה הישראלית מונה כשישיה מליון יהודים לעומת מספר מאות של ערבים. החברה הישראלית נרקבת מפערים ושחיתות. כמה זמן ייקח לך לדעתך להפוך לפליט, ולאיזה ארץ יקבלו אותך לדעתך?
 

1אברהם

New member
אני חושב שהבעיה היא פחות

הפערים והשחיתות ויותר אי האחדות בעם ביחס לקונפליקט עם הערבים והעיפות מן הציונות והכמיהה לפתרונות קסם של "שלום" תמורת שטחים . אם הערבים מונים כמה מאות מיליונים זה עוד יותר מבליט את האבסורד בדרישה שישראל תיתן עוד שטחים לערבים שהרי ברור שהערבים לא ינוחו עד שיחסלו את הישות הציונית ( הם אומרים זאת בעצמם ) אז למה לעזור להם בנסיגה לגבולות צרים ומסוכנים. אף מדינה לא תקבל אותי כפליט אבל לעולם ולערבים יש חוצפה לדרוש מאיתנו שנכניס ארצה מיליוני פליטים ערבים שברחו מכאן ב 48 . אז מה אתה חושב שאם תקים מדינה פלסטינית ביו"ש זה יגדיל את הסיכויים שלנו לשרוד כאן? ההיפך, כדי לשרוד עלינו דוקא לחזק את ההתישבות ולהביא לכאן עוד עולים. ההיסטוריה הוכיחה ששרדנו כאן רק בגלל הכוח וההרתעה ושום הסכם עם הערבים לא שווה את הנייר שעליו הוא כתוב. ובקשר לפערים והשחיתות אז היא לא יוצאת דופן ביחס לעולם המערבי ( אם כי יש מה לשפר ) ואנו מדינה מספיק סוציליסטית והפיכתינו למדינה קומוניסטית כפי שאתה מציע תהפוך אותנו למדינת עולם שלישי, כי זה מנוגד לטבע האדם , אם אין תחרות אז אין מוטבציה לעבוד וליצור .
 
טועה

האם ידעת כי מצבנו גרוע מכל מדינות המערב ולמעשה אף גרוע מחלק מהמדינות בעולם השלישי מבחינת פערים? למשל בישראל 30 אחוז מהילידם תחת קו העוני, במקסיקו רק 28%. האם אתה מבין כי מסיבה זו אין סיבה לאלו החיים מתחת לקו העוני לתמוך בציונות, וזה הדין בעובדים המנוצלים? כי הציונות מטיבה רק עם העשירים? האם אתה מבין כיבסופו של דבר נצחונות מדינת ישראל במלחמות הקודמות היוטכנלוגיה ומוטיביציה, ועתה הפערים הטכנולוגים הצבאיים עם מצרים הולכים ונעלמים, והרקבון החברתי פושה. על כו אני שוב שואל אותך מה תעשה כאשר מדינת ישראל תובס, אם אף מדינה לא תקבל אותך? אתה הראשון לכן שצריך לחפש פתרונות שיאפשרו לך לחיות עם הערבים.
 

1אברהם

New member
מה הקשר בין הציונות לבין סוג הכלכלה

למה מי שמתחת לקו העוני לא אמור לתמוך בציונות, הוא יתמוך בציונות בגלל שיכותו הלאומית ( יהודי ) ובגלל שהוא חושב שמדינת ישראל היא מדינת העם היהודי בלבד , ועם זאת ינסה לשנות את המדיניות הכלכלית כדי שיהיה לו יותר טוב כלכלית. במילים אחרות אפשר לתמוך בציונות ובמשטר קפיטליסטי ובציונות עם משטר סוציאליסטי. מה שאתה אומר הוא שכדי שלא נובס וניצטרך לחפש מיקלט בגולה יש לחפש פתרונות איך לחיות עם הערבים אבל המחיר שהערבים דורשים עבור זה שהם יניחו לי לחיות בשקט פרושם המעשי במקרה הטוב שאני יהפוך לחיות כמו בגולה בארצי שלי כמיעוט , אז מה עשינו פה? . אפילו "רק" דרישתם שניסוג לקווי 67 מקטינה את סיכויי ההשרדות שלנו ומבחינה דמוגרפית יהיה רוב ערבי בין הים לירדן אפילו אם הם יממשו את זכות השיבה רק ליו"ש, אז מה אם יקראו לה כביכול מדינה פלסטינית אבל מדינה זו נמצאת על שדרת ההר המרכזי של ארץ ישראל ותוחמת אותנו בגבול צר מאד עד 19 קמ מהים. שלא לדבר על המחיר הכלכלי והחברתי העצום של עקירת 400000 מתישבים ממקומות שחלקם מסמלים את השורשים שלנו כאן ( ירושלים ועוד)
 
לאברהם

שיטות כלכליות מבטאות אינטרסים מעמדיים. השיטה הקפיטליסטית היא שיטה של בעלי ההון.לכל מעמד יש השקפת עולם כאשר הוא מנסה לעשותה נחלת הכלל. השקפת העולם של הבורגנות, מעמד בעלי ההון, היא לאומנית, דהינו שכל העם מאוחד בהשקפה אחת לאומנית. הציונות היא השקפה לאומנית, משמע על כל גווניה היא ביטוי של אינטרס השליטים-בעלי ההון. השקפת העולם של מעמד הפועלים המודע לאינטרס ההיסטורי שלו היא אינטרנציונליזם, דהינו כי אל מול הבורגנות כל מעמד הפועלים בכל העולם הוא בעל אינטרס אחד, ליצור חברה ללא ניצול בשלטון מעמד הפועלים. ניתן לבחון את טענתי במציאות. כאשר מישהו אומר שאנו רוצים מדינה יהודית, ולא מדינה של פועלים יהודים וערבים, הוא למעשה אומר כי יש לו במשותף עם המעבידים היהודים, עם השליטים הרומסים אותנו, יותר מאשר יש לו עם הפועלים הערבים. משמע טענה כזו משרתת את בעלי ההון. מדינה אינה שייכת לכל תושביה, היא מנגנון שלטון המגן על האינטרס של המעמד השליט. מדינת ישראל היא מדינה של בעלי ההון היהודים המנצלים אותנו. אנו זקוקים למדינה של העובדים. עולה השאלה כיצד ניתן לפתור את הבעייה הקשה של שני עמים החיים בארץ. ברור שלאומנות יכולה להוליד רק לאומנות ועל כן לקבע את הסכסוך הלאומי, ממנו נהנים בעלי ההון, שכן סכסוך לאומי מונע מאבק מעמדי או לפחות מאוד מקשה עליו. מי שיחשוב לעומק מזווית הראיה של אינטרס מעמד הפועלים, יגלה כי יש הכרח בפתרון שגם יביא את מעמד העובדים המאוחד: ללא קשר למוצא לאומי, עדתי, או מיני לשלטון אך באותו זמן גם יאפשר לעמים לחיות בשטח בו הם מרגישים בטוחים וגם יכולים לפתח תרבות מתקדמת בלשונם. ההיסטוריה פתרה מבחינה תיאורטית בעייה זו בצורה של פדרציה. על כן יש להאיבק למען פדרציה סוציאליסטית בה לא יהיה מקום לאפלייה על בסיס לאומי, עדתי, או מיני.
 
קודם אתה קובע שלא תקום מדינה

פלסטינאית בשטחי 67 אם לא יהיה רצץ טריטוריאלי, אחר כך אתה בא בטענות כלפי מי שמציין את העובדה שבכל מקרה רצף טריטוריאלי של ממש לא יתקיים בין הרצועה לגדה המערבית. אלא שלבעיה הזאת כבר נמצא הפתרון, באמצעות הגשר היבשתי - מעבר חופשי בין הרצועה לגדה. כך שמה שנותר הוא ...העיקר! והעיקר הוא הפסקת הכיבוש, הפסקת הטרור ובנייה של אמון בין הצדדים.
 
לאקטואליזם

איני מאמין כי ממשלת שרון, או ממשלות ישראל לדורותיהן, ביקשו, מבקשות או יבקשו להקים מדינה פלסטינית, להפך הן מבקשות למנוע בכל דרך אפשרית הקמתה של מדינה כזו.זה היה נכון כבר ב1947 למרות ההסכמה המילולית וזה נכון כיום. די לשמוע כיום את עמדתו ראש הממשלה הפלסטינית כדי להבין שאף הוא מבין זאת. הבעייה של השמאל בארץ עד כה שהם מאמינים באגדות כי מדינה פלסטינית איך שהוא תקום ובמסגרת האימפריאליזם האמריקאי. פתרון השאלה הלאומית הפלסטינית, כשם ששאלת הבטחון של אזרחי מדינת ישראל תפתר רק לאחר שמעמד העובדים היהודי והערבי ייקח את השלטון ויקים פדרציה סוציאליסטית בה לשני העמים תהיינה טריטוריות מוסכמות באופן דמוקרטי, כחלק ממזרח תיכון סוציאליסטי. ב11 לאפריל שרון נוסע לטקסס לחגיגות הניצחון של בוש ולשניהם יהיה מה להריע, ללעוג ולצחוק, על השמאל בישראל שיצא כנגד פשעי שרון במלחמת לבנון, עד כדי כך שוועדת החקירה אסרה עליו להיות שר הביטחון וכיום הן תומכות בו משום הרמייה שלו, בזמן שלכל מי שבראשו יש עיניים ואוזנים חייב לדעת כי הוא פועל לסיכולה של מדינה פלסטינית. הקמתן של 3,500 יחידות דיור חדשות בין ירושלים למעלה האדומים מדברות בכל רם. גושי ההתנחלויות אף הן עדות מרשיעה. עד כמה אירוני הוא ששרון מקבל תמיכה של לפחות 20 ח"כ שנומינלית הם אנשי שמאל בתקציב שלו התוקף את העובדים והעניים ומעניק לעשירים כאשר הפ מסבירים תמיכתם בצורך לצאת מעזה.
 
מה דעתך על קפיצת דרך לשנות האלפיים?

המציאות המזרח תיכונית השתנתה לחלוטין מאז 47 ואתה תקוע שם כאילו דבר לא השתנה. גם המרכסיסיטים היותר נאמנים שינו ועדכנו את התורות המרקסיסטיות 'הקלאסיות' ואתה תקוע עם המרקסיזים הישן ... והטוב? אולי לתקופתו. הדבר היחידי שעודכן אצלך זה המעבר מהאמפריאליזם האירופי לזה האמריקאי (שם אגב תוכל למצוא רבים מהניאו מרקסיסטים). ובאשר לבעיה הפלסטינאית: אתה אמנם מאחל להם מדינה סוציליסטית לתפארת, אלא שמה שבוער היום בעצמותיהם (ובצדק, לטעמי), הוא מדינה עצמאית - נקודה. הם בדרכם להגשים את המטרה הזאת, לא בגלל אהבת ארה"ב או שרון, אלא בגלל התעקשותם ובגלל התהליכים שעברו כעם מאז מלחמת העצמאות, הכיבוש ב - 67 והאינטיפאדות שבדרך. ובאשר למדינה פדרטיבית 'ישראפלסטין' - כאן אני דווקא מסכים אתך שלטווח הארוך (הרחוק...)יותר, זה כנראה הפתרון. כדי להגיע לשם יש להקים תחילה מדינה פלסטינאית עצמאית, לא תתכן פדרציה בין עמים ללא שיוויון. יש לשער שמדינה כזאת לא תהיה סוציאליסטית. לכל היותר ובמקרה הטוב (שוב - לטעמי), זו תהיה מדינה סוציאל-דמוקרטית. ובכל מקרה, ההסטוריה של מאה השנים האחרונות הוכיחה שלא הגדרת המשטר והחברה הם שקבעו את פרצופה של החברה, אלא בני האדם שנמצאו מוליכים ומנהיגים את חברותיהם. ראה הקומונזים בברה"מ, לועמת זה בסין, הסוציאל דמוקרטיות הסקנדינביות ומולן הסוציאל דמוקרטיות המערב אירופאיות... וכמובן החברה הישראלית, שלמרות שלא שינתה במאום את הגדרתה כמדינת סעד מתקדמת, משנה מיום ליום את חלוקת המשאבים בתוכה לטובת המעמדות הגבוהים. כל הקלישאות על 'מעמד העובדים' שוב לא רלבנטיות למציאות של שנות האלפיים. אין הרבה מהמשותף בין עובד הי-טק המשתכר עשרות אלפים בחודש לעובד תעשיה שמשכרותו 'מגרדת' את שכר המינימום. ובכל מקרה לא 'מעמד העובדים' הוא שמוליך שינויים, אלא המשכילים, ואפילו כאן הדברים לא חד משמעיים. שכן בצד משכילים המצדדים בחברה שיויונית יותר קימת שכבה רחבה של משכילים 'מכורים' לגמרי לקפיטליזים השמרני, שבו הם רואים את המנצח הגדול של המאה העשרים - מול התמוטטות האמפריה הסובייטית, שהציגה בפנינו מצג שווא של סוציאליזים מדומה.
 

gershon17

New member
למה תמיד מישהו אחר?

אולי אתה, אבי יעקוב, תסחוף את ההמונים אחריך? צא בקריאה לציבור הרחב (להמוני העם שאין להם גישה לפורום יחד של תפוז)! ארגן הפגנות של מיליוני ההמונים והובל את המהפכה! למה תמיד לחכות לעמיר פרץ, שמייצג את הבורגנות המפא"יניקית במיטבה?
 
לגרשון

יבוא יום והרעיונות בהם אני אוחז יהפכו לנחלתם של העובדים המתקדמים המבינים כי יש צורך במאבק מהפכני של כל מעמד העובדים. אולם ברגע זה הרעיונות אותם אני מפיץ הם נחלתם של מועטים בארץ. בימים אלו המוני העובדים מאורגנים במפלגות ובמיוחד בהסתדרות. נכון שההסתדרות כיום מונהגת על ידי מנהיגים שאינם נאבקים ובוודאי לא עד הסוף עבור העובדים והמושפלים. אולם אין יש מאיין ולא ניתן לעקוף את ההסתדרות ועל כן המשימה היא להיאבק על מנת שההסתדרות תונהג על ידי אנשים המייצגים את האינטרס של כלל העובדים והעניים. העובדים המאורגנים ברגע זה מאמינים בפרץ כי ינהיגם, גם אם יש להם ביקורת על מחדליו. על כן יש להעניק תמיכה לכל צעד מתקדם שהנהגת ההסתדרות נוקטת ולבקרה על מחדלים ועל צעדים שאינם מקדמים את כלל העובדים.זה הכל גם לגבי ההנהגות קיימות של מפלגות העובדים כעבודה, יחד וחד"ש. אלו הן מפלגות עובדים משום הפרוגראמה שלהן שאינה פרוגראמה של הליכוד אלא סוציאל דמוקרטית וסטלניסטית לשעבר. אנו משבחים את הנהגתן של מפלגות אלו על כל צעד טוב שהן עושות ומבקרים אותן על מחדדלים וצעדים של תמיכה בבעלי ההון. על כן אנו שמחים שמרבית הנהגת יח"ד, ביחד עם חד"ש, בל"ד ובמיוחד "עם אחד" מתנגדות לתקציב משום שהן מרגישות בלחץ מלמטה, אך דורשים מהן כי לא רק ידברו אלא יארגנו ויניהיגו מאבקים ממשיים.אנו רואים בליכוד והמפלגות ימינה מהן את אובי מעמד העובדים, ודורשים מהנהגת "העבודה" שתעזוב את הליכוד, ויחד עם ההסתדרות, יח"ד, חד"ש ובל"ד ינהיגו מאבק משותף של כל העובדים להפלת ממשלת הזדון, הרמיה והרשע.
 

gershon17

New member
למה לא ניתן לעקוף את ההסתדרות?

אתה רוצה לבצע הפיכה ולהפוך לגמרי את סדרי השלטון במדינה, בודאי תוכל לבצע הפיכה גם נגד ההסתדרות. מספיק עם התירוצים, תבצע כבר את ההפיכה שלך.
 
טיפת מחשבה וידע

אינני רוצה לעשות הפיכה, אלא יש צורך במהפכה. יש הבדל מהותי בין השניים. הפיכה זה צעד של קבוצה קטנה בדרך כלל קציני צבא במסגרת אותה שיטה חברתית. מהפכה זה החלפת שלטון מעמד אחד במקרה זה הבורגנות על ידי מעמד הפועלים. מהפכה לא עושים בהבל פה, אלא דרך הלקחים שלומד מעמד הפועלים במאבקו המעמדי. לא ניתן לעקוף את ארגוני ההמונים, כאיגוד מקצועי המוני, אלא יש צורך שהפועלים המאורגנים ילמדו מניסיונם וידאגו להנהגה מהפכנית שתעמוד בראש האיגוד המקצועי. אם ברצונך ללמוד כיצד נאבקים בארצות ששם ההמונים כבר נאבקים כוונצאולה או בפקיסטן היכנס לאתר הבינ"ל שלנו www.marxist.com
 
אתה מוכן להגדיר "פועל"

מי משתייך ל"מעמד הפועלים"? האם זה קריטריון של עבודת כפיים (כלומר "לא כולל פקידים")? או שיש כאן קריטריון של שכר (כלומר "לא כולל פועלי נמל, חברת חשמל ובכירי עיריה")? ואולי זה קריטריון של קבלת שכר בצורת תלוש (כלומר, "לא כולל פרילאנסרים")? ואולי לפועל אסור שתהיה בעלות על העסק (כלומר, "לא כולל בעל מכולת שעובד מבוקר עד לילה תמורת 4,000 ש"ח בחודש") או אולי אסור שבכלל יהיה לפועל הון (כלומר "לא כולל מי שיש לו קרן נאמנות שסוחרת במניות)? ואולי פועל הוא בכלל כל מי שנולד לאמה פועלת או שפועל כהלכה?
 
ולמי שלא הבין את החידוד

אמא פועלת --> אמה פועלת (כאילו, "שפחה פועלת" כזה) שגוייר ---> שפועל (העשה לו "גיור פועלי")
 
למעלה