על אלוהים ומשיח

על אלוהים ומשיח

בוקר טוב מקסימים,
בטיול סוף השבוע
ניהלנו דיון מעניין
מדוע בחר אלוהים את רות הגויה
אמנם גיורת,
אך עדיין גויה, אחת שגודלה מילדות
בדת אחרת,לא קיימה מצוות
מדוע דווקא היא נבחרה להביא
את שושלת בית דוד המפוארת
ואפילו את המשיח
ואני חושבת שזו הגאונות
של אלוהים
שנתן לנו להבין שרק בעבודה משותפת
רק באיחוד ביננו לבין עמים אחרים
לא באמצעות בידוד ולא באמצעות מצוות
אלא באמצעות אחדות ואהבה
לכולם
יבוא המשיח...

מה דעתכם?
 

למואל א

New member
זה בטח יותר הגיוני מהפירוש

של הרבנים האורתודוקסים.
הסיפור הזה כנראה נכתב לצורך המטרה הזו, אני לא מאמין בעם נבחר וכל זה.
ז"א יש כל מיני עמים שנבחרו לכל מיני תפקידים ובתקופות שונות, אבל בסופו של דבר כל האנושות זה "עם" היום יודעים שההבדלים הגנטיים הם מזעריים לחלוטין, כולל בין גזעים שונים במין האנושי, באמת מסתבר שצבע עור זה רק צבע ולא יותר מזה, כנ"ל צורת העיניים ועוד מאפיינים חיצוניים, גם אם שחורים למשל יותר טובים בכדורסל וכל זה, השאר זו תרבות ואז נראה שההבדלים הם מולדים.

אני לא יודע אם האיחוד של המין האנושי - וזה בלתי נמנע בגלל ההתפתחות הטכנולוגית, תגרום לחיים כאן להיות יותר טובים, כי בכל מדינה כמעט יש עשירים ששולטים במשאבים לעומת הרוב, ובכל מדינה יש גם מושחתים כמו כאן, המלחמות זו הסחת דעת של הציבור מעוולות חברתיות ושחיתות, אז אם לא יהיו מלחמות חיצוניות יש בעיות אחרות.

בסיפור של רוב שימי לב שהיא גם לא עברה את כל תהליך הגיור כפי שהרבנים מחמירים, היא בסה"כ הכריזה על האמונה שלה ועל רצונה להשתייך לישראל וזה הספיק
 

פיה 61

New member
מגילת רות

במגילת רות מדובר על גמילות חסדים
גמילות חסדים חשובה יותר מצדקה ..
צדקה נתינה בממון בלבד בכסף
גמילות חסדים בנתניה מהמהות לא רק בכסף ..
נעמי אומרת לכלותיה שאלוהים יעשה איתן חסד כפי שעשו הן איתה
.שלא עזבו אותה אחרי מות בניה ...
המגילה באה להדגיש ולספר על גמילות חסדים ..
למרות שרות שהיתה גויה בועז החליט להתחתן איתה .
לכן דרך מגילה זו עלינו להבין שכל העמים שווים .
ואין עם שנעלה יותר מאחר ..
וצריך להגיע לאחדות ואהבה בין בני אדם באשר הם ..

יגיע יום ותהיה אחדות אונברסאלית גם אם לא בזמן הקרוב ..
 
האמת לעומת האשליות של אנשים

אז מאיפה מתחילים .
מישורי עולמות יותר גבוהים .
בהם עם ישראל יושב .
כאשר ירדו למישור הגשמי חלק ירדו לארץ , וחלק למידנות הסובבות .
תוך כדי עבודת האל , ובניין המלכות מהיסוד של הקיום היותר גבוהה למגושם .
וכך היה עם רות .
רות צאצאית ישירה של זיווג בין צאצאי משה לצאצאי יוסף , שחיו במואב ויצרו את פולחן האל שלהם
כדי לקרב את הגויים לעובדת האל ולהנחיל מלכות שמיים עליהם .
וכך דור רביעי של בת של בת ישראלית שחיה במואב היתה רות , דהיינו הניצוץ כביכול נבלע בתוך מואב
מואב לעניינינו זה הפעולה-א, במקיף -מ +וב-קיום בבריאה .
דהיינו היכן התפשט האור ושלטון ישראל בבריאה מעבר לגבולות המגושמים של ארץ ישראל ,
כי הרי הגבולות הם מטאפיזיים ובמישורים שונים באים לביטוי פיזי שונה ,
ואז רות צאצית של ישראל (בת של בת של ישראל) התחתנה עם משתלשל בתוך גבולות הארץ ,
ולכן גם החתונה אפשרית , סטייל כמו יורדים שחיים היום בניו יורק .
ואז מכיוון שמכות האל הם עד דור רביעי .
היתה חזרה ואיחוד עם ישראל הפנימי , ומזה כניסה למקיף וחזרה ממנו (יעני מואב) שזה נצרך למלכות ישראל,
בכל המציאות ,
כך גם היה המקרה עם הורדוס , ומסלול פעולה של גדולי ישראל להחזיר ולהנחיל מלכות בתוך ממלכות הניכר .
עם פטנט חזרה עד דור רביעי , כנגד מכה אבות על בנים של שלישים וריבעים .
שמאפשר מלכות טכנית בסביבה חיצונית לגבולות הפיזיים של ישראל .
וכך כל המלכויות שנוצרו בעולם שייכות לישראל כצאצאים ישירים , כן גם מלכת אנגליה בימיינו .
בימיינו המורדים בעניין זה מחפשים ליברליזם ופלורליזם ולא את האל והאיחוד תחתיו ולא מקבלים את המלכות ובטח גם לא את האל ששם את המלכות .
אבל אנחנו בניגוד לרות והאנשים הללו , חיים בשני מישורים יותר נמוך במישור הורדוס
או בתהום רבה , וירידת השראת האל והמלכות שונה פה .
ובהאסף ראשי עם יחד קם לו מלך , וזה בימיינו ובמישורינו , ואף אחד לא שם זין על זה נכון!
הרי זה בתהום רבה בארץ ישראל בתהום רבה , וצאצאי מלכות בימיינו לא שווים הרבה , ראה ערך האתיופים .
אבל זה איך אומרים מה רואים בעיניים ולא בקודש ,
הרי גדול רבני ישראל בדור הזה יותר נמוך רוחנית מאתיופי מטאטא רחובות , וזה עובדה בשטח .
והאתיופי בכלל לא מבין או רוצה ,(כמובן שלא כולם , אולם יש צאצאי מלכות פה והרבה )
והריב קשה מי אמור להיות השליט ,
הרי קם לו מלך , ומה אתם מכירים בזה , או שרות היא בעצם ישראלית שהיתה חיה בחו'ל דור רביעי.
לגזור מזה יחס לאומות העולם ולאמת של אחדות אונברסאלית של כלל האנושות .
עניי עירך קודמים ואם עוד לא מכירים במלך שקם בהאסף ראשי עם יחד , שרק במקרה הוא מבית דוד (וחי בעולמינו).
ואנחנו הרי כל מחנה ודגלו וסיבתו למה הוא עושה מה שבא לו , וכל אחד נותן הוראות ומשחק אותה בתפקיד פיקודי בשביל הרכב שרד .
ומה האל והמשיח מעניין אותכם ,
אני חושב שהמשיח הגיב דרך השיר של שלום חנוך , שהוא גם לא מטלפן .
וזה עם נסתכל בעינים רוחניות , ונחפש משמעות בכל פיפס .
ויחס לאל הוא אישי פנימי ואף יכול להיות חיצוני .
ואגב אין גיורים ואף פעם לא היו , תושב אזרח בא בקהל , אבל לא הדבר עצמו
והדבר עצמו רואה אחרת .
ויש דברים שצריך להשאיר ביחס האישי .
אני חושב שסולימן המפואר הציע ליהודים לבנות את בית המקדש והוא יממן ,
והיהודים לא בנו , וחיכו לציונים ועדיין לאט בונים ,
אך הסוד , הוא מעבר לפינה בזווית העין , האם תשימו לב .
סביר להניח שנמשיך בעיסוקינו ובחיפושיינו , ורק בעיתות צרה נקרא לאל ,
ואם רק בעיתות צרה האל, מתי המשיח מה הוא יגיד , הרי מה אתם רוצים הוראות ,
הרי אתם ילדים גדולים ..לא...
לאל יש יחס לכולם והגיע הזמן להבין זאת .
דוד
 

פיה 61

New member
אנו למדים

אנו למדים לפי חזל שרות היתה ביתו או נכדתו של עגלון מלך מואב שהיה נכדו של בלק .
חזל אמרו :בוא וראה כמה חביבים הגרים לפני האלוהים שכוון שנתנה את דעתה להתגיר
השווה אותה הכתוב לנעמי שנאמר ותלכנה שתיהם הכוונה ששתיהן שוות ..
מספורה של רות אנו למדים ששוות הנשים הצדקניות לצדיקים..
ושהנשים לא חיבות לעסוק בתורה ויש באפשרותם להגיע למקום שרות הגיע למלכות ..
 
לפי חז"ל

אנחנו למדים שבנו של משה רבינו נכנס לעבודה זרה ,
והטענה מאחורי זה שהם התעסקו בלהתחזות לאלים ומלכים של העמים מסביב .
ואז לפי חז"ל שמו בישראל של בלק או של עגלון הם שמות של ישראל בפנימיות ,
דהיינו יש להם שם עברי לפני השם של ההתחפשות לשם של גוי .
הרי הרעיון הנקרא בלק = ל- בל (האות הראשונה והאחרונה בתורה )+ק התחלפות העולם ,
דהיינו מה התורה משפיעה החוצה ,
ומכיוון שההשפעה של התורה היא מ-א ל-ע ,
אז הנכד במקרה נקרא עגלון עם ע' .
להראות שהוא מישראל , ואיך הממשק החיצוני במואב הוא בשליטה של ישראל
ועובד לפי מסורת ישראל ,ואז קל וחומר חזרת המאור שבחיצוני לפנימי דרך רות .
וככה היחס לכל אומות העולם , ומה הדרך לאל ולתורה .
ונעמי זה הדרך שאתם הישראלים צריכים להתייחס , בנעימות , לאלו שלא נולדו פה
והם ישראל במשווה של גוי .
ותלכנה שני הנשים , זה שמציאות פנימית וחיצונית תחת ישראל התחברו ,
ומכאן הרעיון המוזר של שיעבוד מלכויות ,
אם לצטט את חז"ל , צריך לדעת מי מהם ואיזה עניין וסוגיה ,
ולא להביא איזה רמה נמוכה של ציטוט ופרשנות שמתאימה לשגיונות של אנשים שלא קרובים לעניינים .
הרי זה רק עניין של עניות הדעת , ולא ידעת את מה שכתבתי נכון .
דוד
 
דוד לי זה מרגיש תירוצים

ההסברים שכתבת,
כאילו היה קשה לפרשנים לבלוע את הצפרדע
אז הם מצאו לה הסברים מסובכים.
 
בכלל לא

זה מה שקרה ,
כן התחזו לאלים של העמים מסביב ,
כן התחזו למלכים שלהם ,
כן שלטו עליהם ,
הניסיון להביא פרשנות נמוכה של חז"ל בעוכרינו .
מסורת ישראל היתה וישנה ללא חז"ל ,ומסורת העם לא התחילה בדורו של רבי עקיבא וגולי בית שני .
הם רק סעיף גלותי שבימיהם נחרב הבית .והם ביניתיים עושים הכי הרבה רעש .
הניסיון בעת הזאת להקים עם לא גלותי , חייב לדעת לעמוד בפרץ של השטויות הגלותיות .
ההסברים הרוחניים הם הרבה יותר מסובכים ,ואני אחזור על מילותי .שפרס ציטט ממני .
הם לא אדוני הארץ ,ולא מחזיקי הקיום , והעולם ימשיך להתקיים גם אם אף אחד מהם לא ילמד תורה .
העולם היה קיים לפניהם והתקיים גם אז .
זה שבמסגרת חזרתינו מהגלות נשארו ספיחים גדולים בסגנון הזה , והם היחידים שמלמדים וכאילו השתררו
על מה היא המסורת , זה לא אומר שזאת המסורת .
זה מה שליווה אותם בגלות אבל זה לא אומר שזה הנכון .
ושפכתי עליכם מים טהורים והטהרתם , זה גם מהפרשנויות הללו .
דוד
 

פיה 61

New member
הסברים משונים מאוד


 

פיה 61

New member
הכוונה התשובה לרונית


דוד לדעתי העלה הסברים משונים מאוד ..
 
אני אכן מסכימה

עם הדברים שכתבת
דיון מאוד חשוב רונית


ולגבי האיחוד בין עמים:
מסכימה שאהבה היא הדרך ולא מלחמה
ולפי דעתי כל המלחמות והשנאה הובילו אותנו רק למבוי סתום ..
אז הדבר היחיד שעוד לא ניסינו זאת אהבה..

 
משיח

משיח מלשון שיח.
ככל שתתרבה ותתעמק השיחה בין בני האדם
כך תורגש יותר ההרגשה המשיחית
ככל שנקבל בשלמות את אחרותו של האחר
כך השיחה עמו תהיה יותר פורה.
ככל שנצמצם את עצמנו, בפרט את האגו שלנו,
על מנת לתת מקום לזולתנו
כך נרחיב-
את חיינו וחיי זולתנו.
חיים רחבים הם חיי משיח.

המשיח מחכה תמיד לבוא
(תמיד ניתנת לנו האפשרות להרחיב את חיינו)
בד בבד שהוא כאן.
(תמיד אנחנו מממשים לפחות חלק מהאפשרות).
מעשנו מרחיקים אותו ומעשנו מקרבים אותו.

כמו שהשיח/המשיח מקרב בין הניגודים (וְגָר זְאֵב עִם-כֶּבֶשׂ)
כך חג השבועות יש בו איחוד של ניגודים.
כמו שכבר אמרת, רונית נשממי, שהאיחוד
בין רות המואביה לבועז הישראלי מביא משיח.

והחג עצמו, הוא גם חג הביכורים,
חג של ההישגים החומריים
וגם חג מתן תורה חג של רוחניות.

כמו גם הבאת הביכורים שמסמלים כאמור
את ההישג החומרי
בד בבד עם הוויתור עליו על ידי הנתינה.
כאשר היכולת לוותר על הפרי היפה הראשון
ולתת אותו
הוא כשלעצמו יכולת נפשית-רוחנית גבוהה.

בשנים האחרונות שיותר ויותר צעירים מכל
גווני החברה הישראלית מקדישים את ליל שבועות
ללימוד תורה. כאשר לימוד משותף הוא אחד
משיאי השיחה הבינאישית המעמיקה והפוריה
שבכוחה לאחד אנשים עם דעות שונות ומנוגדות
על בסיס ישראלי משותף
שהוא בסיס יָשָׁר- אל.

כלומר שיחה מלב אל לב
שנערכת ביושר מול האל
שמסמל אמת וצדק ואי אפשר
לשקר או לגנוב את הדעת מולו.

שיחה ישרה שכזאת (שהיא שיחה ישראלית
המנוגדת לשיחה "יעקובית" שגונבת את הדעת,
כזאת שעליה צעק עשו; -לאחר שנוכח לדעת
שהברכות נלקחו ממנו במרמה-
"צעקה, גדולה ומרה עד-מאד...
הַכִי קָרָא שמו יעקב -
ויעקבני זה פעמיים !")

שיחה יְשָׁרָת- אל שכזאת שמסוגלת
לשְׂרות עם אלוהים ועם אנשים
עד עלות השחר-
תתברך בברכה העתיקה שמעידה על השינוי
המהותי שחל במשוחח:

"לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל;
כי שרית עם אלוהים ועם אנשים ותוכל!"

מעשה אבות סימן לבנים!
שניתברך כולנו בברכת ישראל
ותהיה שיחתנו ויהיו מעשינו
ישרים בעיני האל.
פרי מגדים
 

snoopytush

New member
אהבתי את משחק המילים

לקבל את אחרותו של אחר.
ומשיח מלהרבות בשיח.
או לחלופין לקיים שיח אמיתי.

שאלה לא קשורה: מאיפה באה המילה מדבר?
ראיתי באחד המקומות שאחד הפירושים של מדבר זה מקום
מרעה... בנוסף מעניין אותי השורש דבר.
שורש שמשמש למילה דיבור ודיבר שזה הרבה ....הרבה מלים...
כשמדבר עושה אסוציאציה של מעט מילים כמו שיש מעט מים.
וגם יש את המילה דבר שזה בכלל מחלה.
אז מה הקשר בין כל המילים האילו?
 
המילה מדבר סנופית

ייתכן שבאה מ-
דּוֹבֶר, מִדְבָּר

מקור המושג במילה הארמית דַבִרָא (=שדה).
דובר הוא מקום שבו רועה הצאן, מקום המרעה לבהמות, וממנו גזור השם "מדבר".
יש חוקרים המפרשים את המושג "דובר" כמִכְלָאוֹת (=מקום מוּקף גדר לבעלי-חיים) הצֹאן.

לינק-
http://www.mikragesher.org.il/titles/encyclopedia/4/dover.htm
 

ינוקא1

New member
וכך אמרו חז"ל :

אמר "ר' זעירא" מגילת רות אין בה לא טומאה, ולא טהרה, לא היתר ולא איסור, אם כן למה נכתבה?
ללמדך שכר של גומלי חסדים.

(מדרש רבה ב, ט)
 
למעלה