עיר הפשע והרשע

עיר הפשע והרשע

מכיוון שיש סיכוי סביר שבעתיד הקרוב או הרחוק השחקנים שלי יגיעו לאחת כזאת, אילו רעיונות יש לכם עבור עיר מסחר גדולה שיושבת על נהר ומאוכלסת בעיקר בטיפוסים סליזיים עם עבר או עתיד פלילי? תחשבו בכיוון של "חאראי נמל המלכודות" - זאת בערך האווירה שאני מחפש. עיר רועשת ודיספונקציונלית עם סמטאות, חנויות מוזרות, נסיכי-סחר ויותר מידי פשע.
 

tapas tapas

New member
איזה סוג של פשעים?

לדעתי זה טבע האדם שבמקום שבו שיש בו צפיפות אוכלוסיה ואין בו חוק וסדר, תיווצר איזה כנופיה שתשליט טרור או סדר על שאר האנשים. למשל, כל הבריונים בעיר יתאגדו להיות ה"שומרים" של העיר, כשהם בעצם מפרקים את כל מי שמתנגד למשטר שלהם, בין אם בצדק או שלא. אני לא חושב שעיר יכולה להישאר במצש של בלי כח שיטור או כח בריוני שהוא מעל לאחרים הרבה זמן. דוגמא מודרנית לעיר פשע היא ניו אורלינס אחרי ההוריקן שהיה שם או מה שזה לא היה. אבל זה היה רק מצב זמני, ובגלל שלא היה שמה כח שיטור. ואז נוצרו כל מיני כנופיות פשע שחגגו שם. אז לדעתי האפשרויות לעיר פשע הן כאלה: א) עיר שבה יש כח ביריוני שאוכף את הרצונות שלו, אבל שלא מקפיד על לאכוף חוקים של בן אדם וחברו. כלומר אם מישהוא ירצח את השכן שלו זה לא יפריע לכח הבריוני הזה. אבל אם למשל כמה שכנים יתאגדו ליצור איזשהוא כח, או יתאגדו ל"הפגנה" או יתקהלו על מנת לעשות משהוא, אז הכח הבריוני יעשה משהוא בנידון. אפשרות שניה זה שיש יותר מכח בריוני אחד, והכוחות האלה כל הזמן רבים על שליטה בעיר וכך נהרגים הרבה אנשים במריבות שלהם. וכשאחד מאיים עלייך שאם לא תעזור לאירגון שלו הם יפגעו בך, האירגון השני מאיים עלייך שאם כן תעזור לו הם יפגעו בך. אני לא יודע עד כמה זה ריאליסטי והגיוני התרחישים האלה אבל זה רק כמה דברים שחשבתי עליהם.
 

0Pandemonium0

New member
דווקא מצאת פתרון די טוב: "טיפוסים סליזיים".

יש כאלה בכל עיר ובכל מקום, הם פשוט מתחבאים מתחת לחברה ה"נורמלית" של אנשים עובדים ורגילים, משטרה, חוק וסדר. תעיף את כל אלה, והנה לך עיר שמורכבת מ"טיפוסים סליזיים". כאלה יכולים לכלול זונות, מתנקשים בשכר, קבצנים-גנבים, כנופיות נוער מופרעות, אולי שוטרים מושחתים ואפילו סתם מוזרים, כמו האיש המשונה שמשוחח עם עמודי החשמל או הבחור שיושב על הספסל ונובח על העוברים ושבים. כל זה מוסיף לאווירה הביזארית וגורם לדמויות להתרחק מהאנשים באופן אוטומטי: אף-אחד לא ירצה להתקרב לכלב האנושי על הספסל, למשל. "איכסה, לך מפה, יא מוזר". דוגמא טובה היא אישה מבוגרת שחבר שלי סיפר לי עליה: היא ישבה על ספסל בפארק וכאשר הוא חלף על פניה היא התחילה לקלל ולמלמל בשפה לא מובנת, וברגע שהביט בה פתאום השתעלה בכבדות. כשהסתובב והמשיך שוב שמע אותה ממלמלת. התנהגויות משונות כאלה מיד יוצרות סלידה. חנויות מוזרות גם הן לא בעיה, אם זו עיר נמל: בחנויות העיר אפשר למכור כל מיני חפצים משונים שהביאו כל מיני ספנים מעבר לים ומכרו אותם לסוחרי העיר. יש אפילו דוגמאות טובות לחפצים כאלה בבית האפור, באורק. שלך, לא? העיר נשלטת על-ידי נסיך-סחר, כפי שקראת לזה: סוחר עשיר ומושחת שמשליט טרור על הסוחרים הקטנים יותר, שנאלצים לשלם לו מס כדי שלא ייפגע בחנויותיהם עם הבריונים שלו. כל אדם שינסה להתקומם כנגד הנסיך הזה יושתק על-ידי בריוני הנסיך, שמקבלים ממנו הרבה כסף, וזה מה שמחזיק אותם איתו. הם לא בני משפחה או חברים, אלא עוזרים לו מתוך תאוות בצע גרידא. אם כבר קראנו לו "נסיך" יש סיכוי שהוא אפילו יכתיר את עצמו לכזה, גם אם התקופה היא המאה ה-21 וכבר אין כל-כך הרבה בני אצולה ומלכים עם סמכויות משמעותיות. אולי אפילו יש לו "ארמון" שבו הוא מגדל תרנגולים ועל הקירות תלויות מבחוץ מסכות אליליות ומפחידות, בשביל היופי. כל בן-אדם נורמלי כבר ברח מהעיר הזאת והשאיר אותה בידי הפושעים. המדינה או המלך לא מתערבים בנעשה, כי המשטרה עוד שם כדי לטפל בעניינים. מה חבל שהיא משוחדת ומושחתת, ורבים משוטריה פועלים גם כשומרי הראש של הנסיך. אנשים שעצבנו אותו יכולים אפילו לחיות בביובים ולהסתתר מבלי לראות אור שמש במשך חודשים, אולי שנים. נערים פאנקיסטים עורכים "מופעי ונדליזם" שבהם הם מציגים לראווה את כישוריהם בהצתת ופיצוץ מכוניות, ניפוץ תחנות אוטובוס ושאר מעשי פראות שכאלה. העובדים הזרים, אם יש, עורכים קרבות זירה בין עבודה לעבודה ומרוויחים כך כסף מהצד, אותו הם מבזבזים אחר-כך על אלכוהול וזונות-בלתי-מתפשרות. אבל לא כדאי לך לעצבן אחת מאלה, כי בראש גילדת הזונות של העיר עומדת בחורה עצבנית שעלולה לעזור לך לא להרגיש עוד כאב בעזרת הסכין/אקדח/שוקר חשמלי שלה. שאר האנשים הם סתם נוכלים ורמאים שיחפשו לעשות קופה מהירה על הדמויות או סתם ינסו לפגוע בהם כדי לבזוז אותם. אלה סתם מלא רעיונות שאני זורק ואתה יכול להשתמש בהם. אני גם לא יודע באיזו שיטת משחק אתה משחק ובאיזו מערכה, אני לא יכול להיות יותר ספציפי. פרט קצת על זה ואני אנסה לעזור.
 

DDN

New member
לדעתי, עיר כזאת

מורכבת מ: משטרה, חזקה מאוד, ושולטת על רובע אחד בלבד בעיר - הרובע של האצילים. כל השאר, נתונים לחסדי הכנופיות השונות. אחד מראשי הכנופיות, מעורב חזק בפוליטיקה של העיר, והסיבה שלא עוצרים אותו, זה שיודעים שהוא יכול לעצור את העיר. יש לו את ה"שיטור שלו", העסקים שלו, והוא בעצם רוצה להיות ראש עיר. כולם יודעים את זה, אף אחד לא יכול לעשות משהו בנידון, והעיר היא בת ערובה בידיו. הרחובות ליד הנמל מסריחים, מלאים בכנופיות שדורשות דמי חסות (ולפעמים אפילו דמי מעבר), ישנם מספיק בעלי עסקים באזור ההוא עם מומים שונים שנגרמו בגלל התנגדות לבריונים. וכמובן, כל המחירים לכל השירותים - בשמיים (כל בעל עסק חולם על להרוויח מספיק כסף כדי לברוח מכאן)
 

Serpent Axis

New member
לדעתי, להיפך

אם יש כוח משטרה חזק, לכנופיות וארגוני פשע קשה יותר לפעול. כנופיות יהיו מורכבות מבני עשרה מבולבלים וארגוני פשע יהיו קטנים וסודיים יותר. דמיין מקום בו לציבור כבר אין אמון באנשים שאמורים להגן ולשרת אותו - מעט מאוד מבדיל את משמר העיר מהפושעים שהם אמורים לכלוא. ראש העיר הוא בובה חסרת תועלת שיושבת בראש מועצה של כרישים ונחשים. כנופיות שועטות ברחובות וממלאות את הסמטאות בדמם כשהן נאבקות על הרחוב בו הן מתגוררות או על הסמטה העלובה ההיא. עבריינים קטנים נאבקים על הפינה הרקובה שלהם בעיר ועבריינים גדולים צוחקים למשטר המלך בפנים. באמתחתם עורכי דין חלקלקים שמצליחים אף לשדוד את אוצר העיר לאור היום בעזרת תרגילים פוליטיים ומשפטיים. חלק מהפושעים אף לא עושים מאמץ גדול להסתיר את מה שהם עושים - אחד מתגורר באחוזה מפוארת (בניגוד לשאר הבניינים בעיר שנראים רקובים ורעועים) ויושב על ערימת אוצר, מוקף בשומרים ופמליית עורכי דין, משרתים ועבדים והוא אפילו לא בן אצילים! "סוחר פשוט שהתעשר משטיחים ופנינים בצפון" הוא אומר בחיוך מתנשא. אצילי העיר מזמינים אותו לכל נשף ולכל משתה והוא תורם כספים לאחד מהם, האציל הדומיננטי שכולם מכנים "נסיך העיר" וישנן שמועות שהוא בעל תמיכה חזקה במועצת העיר. בעלי עסקים לא גובים מחירים בשמיים - דמי החסות שהם נאלצים לשלם (לפעמים לשתי כנופיות שונות) יעלו בהתאם וגם ככה הכנופיות מוצצות את דמם (אי! לפעמים באופן מילולי! מי אמר שבעולם פנטזיה אין ערפדים ואנשי זאב? אם אלפים, אורקים וגמדים הם "רק עוד גזע" ברוב המשחקים, למה גם הם לא? יאללה, עוד גזע, כמו האלמתים בWarcraft) ואין להם מספיק כסף לשלם גם לכנופיות וגם על אוכל. זה לא אומר שאותם בעלי מלאכה וסוחרים אינם פושעים בעצמם או מצליחים לסחוב מטבע בצד (למען המשפחות שלהם כמובן! הם לא סתם גנבים רעים רעים רעים) או לסחור גם קצת בסוד. מה עם העיר עצמה? גדושת תושבים עניים ומרודים. סביב לשערי העיר קמו shanty towns, בהן אנשים חיים באמת בזבל - בשכונות שלמות של בקתות בוץ, עץ וקש. מי שחי בעיר, לא חי יותר טוב. קולות של אקדחים (או אם זה עולם פנטזיה, נקישות הפלדה של חרבות) ממלאים את הרקע ונשמעים מעמקי הסמטאות כל כמה זמן. נשים צעירות ומסוממות למראה, עייפות וחסרות תקווה, עומדות בכל פינה ובכל סמטה בחלקים האפילו-גרועים-יותר של העיר - וחלקן נעלמות כל לילה. מקומיים ערמומיים מתלבשים על מבקרים תמימים ומנסים לסדר אותם על מנת לשים יד על כספם או לסמם אותם ולמכור אותם למכשפים אפלוליים (או מדענים מטורפים) במעמקי העיר, שם איברים פנימיים לצד חיי אדם נמכרים בעבור המטבע ובעליהם המקוריים אינם נראים עוד. בעלי אוב משלמים סכומים נאים עבור גופות ולכן שודדי קברים מרוויחים לא רע... עד שהם נתפסים על ידי המשפחות, משמר העיר, רוחות המתים בעצמן... או בוטחים לשווא בבעל האוב (חשבו לרגע איזה מין טיפוס מפתח אובססיה מודעת למוות ולמתים ולומד ללא הרף דרכים לקצור נשמות ולהכריח אותן לשרת אותו או לבצע משא ומתן עם האלים והשטנים של העולם התחתון האמיתי ולא רק זה עם איטלקים בחליפות וטומיגאנים - אולי אותו טיפוס גם מתעניין בניתוח של גוף חי או צריך עוד חומרים ושודד הקברים מתאים בתיאור). אפשר לקחת הרבה השראה מנאדסוקור, למשל ולהחליט שהקבצנים בעיר מתנהגים בערך אותו הדבר (כולל הטלת מומים עצמאית על מנת לנסות לסחוט עוד קצת סימפטיה מהעוברים ושבים ועוד מטבע או שניים בסוף היום).
 

DDN

New member
לא הבנת

יש משטרה חזקה ששומרת על העשירים בלבד. שאר העיר זה גטו חסר חוק.
 

Serpent Axis

New member
ומי הם עשירי העיר, בעיר של פשע ושחיתות?

ומי ששומר על עשירים כאלה, זה "כוח משטרה"?
 

DDN

New member
לא הבנת

אני מתכוון לשלטון עירוני לכל דבר, שמעלים עין ממה שקורה ברחובות הפשע, ודואג רק לרובע שלו, של העשירים. אחרי הכל, השר לענייני X, שהוא גם ברון הפשע המקומי דואג שהאנשים המלוכלכים מהרבעים העניים אינם מגיעים לרבעים של העשירים. התפקיד של המשטרה - לדאוג שאנשים מהגטאות לא יכנסו לרבעים של העשירים, ולשמור על הרבעים העשירים. וזהו.
 

גורבש

New member
כמו תמיד - תלוי בעולם

או יותר נכון - במנחה. קודם כל אתה צריך להחליט דברים ברמת המאקרו: עד כמה העיר מושחתת, האם העיר כולה או רק חלקים ממנה? האם השחיתות היא דבר מקובל או שהיא קיימת אך מכובסת? האם הפשע מאורגן או לא? לשאלות הללו יש השפעה על הבאים לעיר. האם מדובר לרוב במבריחים שנוח להם שאין בעיר משטר מסודר, או שמדובר דווקא ב"סוחרים הגונים" שפשוט יותר קל להם לעגון שם ולשלם פרוטקשן מאשר לעגון בעיר נמל אחרת ולשלם מיסים. עיר עם פשע מאורגן וגילדות חזקות יכולה להיות "עיר פשע" מאוד מהוגנת ברמת המיקרו, כל עוד אתה לא מסתבך עם האנשים הלא נכונים. אם אתה רוצה עיר "פושעת" ברמת המקרו, אז אתה צריך להוציא מהמשוואה "כוחות חזקים". זאת אומרת שאין משטרה וגם אין "בוסים גדולים", מקסימום יש כמה בוסים קטנים ומקומיים שכל הזמן נלחמים אלו באלו. במצב כזה יהיו מלחמות שלטון ברמה של רחובות. בעיר יהיו הרבה פאבים (או מקביליהם) והרבה איזורי זנות, או יותר נכון, אזורי שעשועים. ילדים יעשו מה שילדים תמיד עושים ויחקו את הגדולים מהם. עקרון בסיסי שאפשר ליישם בעיר כזו הוא שאתה יכול להשיג בה כל דבר, כל עוד יש לך כסף לשלם על זה, אך ברגע שיגמר לך הכסף (בין אם בזבזת אותו ובין אם הוא נגנב) אתה הופך ל"פייר גיים" עבור כל אחד.
 
במדריך לשחקן 2

יש איזכורים לעיר שכזאת, אני לא זוכר את שמה. יש בה גילדת פועלי הביוב וגילדת עורכי דין. בעיר שכזאת צריכה להיות כת מכשפים המכניסה סוכנים לכל מקום. אולי לוחם צדק, שמוכן להקריב כל קורבן למען הטוב. רובע עשירים, בו הצביעות והשוחד שולטים בכל. ראש המאפיה וראש המשמר גרים אחד ליד השני, מגיעים לאותם האירועים החשובים ויש ביניהם יחסים קורקטים.
 
כמה דברים

לדעתי, ערי הפשע מתחלקות בעיקר לשתי סוגים: 1. ערי פשע מכובסות- הפשע קיים אבל מוסווה כחוקי. 2.ערי פשע חופשיות- ערי פשע שבהם הפשע הוא חופשי ולא חוקי אבל זה לא מפריע לאף אחד. לדעתי בכל עיר פשע צריך להיות גוף שולט. זה יכול להיות כנופייה גדולה/ארגון פשע(אהמ, מאפייה, אהמ)/כמה אנשים מושחתים ובעלי קשרים/יצור חזק(מצליף מוח אחד יכול לשלוט בקלת על קהילת גובלינים)/ משהו אחר. אני אישית מעדיף ערי פשע גדולות שבהם ישנם כמה כוחות פועלים, כשיש כוח אחד חזק מלמעלה שהוא השולט. עדיף שהכוח השולט יהיה מאפיה.
 

Serpent Axis

New member
סתם הערה קטנה

אם מדובר בעולם פנטזיה מבוסס ימי הביניים, אולי צריך להתחשב בעובדה שבימי הביניים האמיתיים לא היה דבר כזה "פשע מאורגן" במובן המודרני. אחת הסיבות לכך היא גם שלא היה דבר כזה "חוק מאורגן" - הכל היה מאוד שונה ממקום למקום, כולל מה נחשב לפשע ומה עונשו. לא היו התארגנויות מאסיביות דמויות-מאפיה שחוצות ערים וממלכות, אם בכלל.
 

backdoorslam

New member
שודדי ים זה לא פשע מאורגן?

לא ברור לי מניין אתה מביא את הקביעות ההיסטוריות האלה. אני לא היסטוריון אבל הגיוני לי מאוד שכל יישות שילטונית שגבתה מיסים, שלטה על ערים ונתיבי מסחר היה לה אינטרס בשמירה על החוק. ואם ניקח את הדוגמא של שודדי ים - נראה לי הגיוני מאוד שצוות של אונייה אחת הוא מספיק בשביל להכנס לתוך קטגוריה של "התארגנות דמויית מאפיה שחוצה ערים וממלכות".
 

גיל רן

New member
לא, זה לא

העקרונות הבסיסיים של פשע מאורגן לא מתאימים לשודדי ים. ארגון פשע מאורגן אינו בורח או מתחבא. ארגון כזה הוא ארגון מוסרי, בעל ככלים וערכים ברורים, אבל שונים מאלו של רוב האוכלוסיה. בנוסף, ארגון שכזה אינו מחביא את אנשיו. המאפיין העיקרי של פשע מאורגן הוא שלכולם ברור שהאנשים הללו הם פושעים, כולם מפחדים מהם, ולארגון החוק אין דרך להוכיח שאותם אנשים הם פושעים. שודדי ים אינם מגיעים למקומות בהם קיים ארגון חוקי חזק. אף אחד לא יצטרך "להוכיח" שהם פושעים. מדובר בתקופה שבה אם האדם המתאים החליט (באופן שרירותי) שאתה פושע (או כופר, או מכשפה) הורגים אותך באחת ממגוון דרכים יצירתיות. שודדי ים לא יצקו הרתעה באיזור מסויים, אלא תיפקדו כשודדי דרכים בים. ההוכחה הניצחת לחוסר הארגון של שודדי הים היא שברגע שהתחילו להתקיים משמרי חופים, כמעט מייד נעלמו שודדי הים. ברגע שקם הצי הבריטי והגדיר שהוא יהיה ארגון אשר שומר על הסדר בדרכים הימיות נעלמו שודדי הים. אמנם היו עדויות הסטוריות לפשע מאורגן, אבל הוא היה שונה מאוד משודדי ים. הוא פעל מול שלטון מסויים (שים לב, לא מול כל שלטון, אלא מול שלטון אחד מסויים), ומתוך ערכים ברורים (ולא מתוך תאוות בצע וחוסר השתלבות). הדוגמה המוקדמת ביותר אשר מוקבלת לפע מאורגן בהיסטוריה היא סיפור רובין הוד. הפשע המאורגן התחיל לקבל את צורתו המוכרת רק בסביבות אמצע המאה ה-19. יום נפלא, גיל רן.
 

BluePrint

New member
למה לא?

קבוצת אנשים המתאגדת לשיתוף פעולה למטרת רווח באמצעים לא חוקיים = פשע מאורגן, ושודדי ים נופלים תחת ההגדרה. שודדי ים היו מפורסמים בשעתם אפילו יותר מעכשיו, הטילו את חיתתם באיזורים קבועים (לא חיכו בלב ים, אלא הפליגו בנתיבי שייט מוכרים), וגם אם לא עגנו במקומות בהם קיים חוק "חזק", עגנו במקומות שהעדיפו את הרווח הכלכלי על שמירת חוק למופת. (אם בכלל יכלו לשמור חוק למול עשרות מלחים חמושים ומנוסים בחרב ואקדח. ודווקא בחסות הציא הבריטי פעלו לא מעט שודדי ים מפורסמים.
 

backdoorslam

New member
אירגון זה אירגון נקודה

כשאתה כותב שאירגון פשע מאורגן, על פי הגדרתך, הוא "מוסרי [ולדעתי אתה מתכוון למוסר פנים-אירגוני], בעל כללים וערכים ברורים, אבל שונים מאלו של רוב האוכלוסיה" אתה בעצם מגדיר הגדרה כללית של תרבות או תת-תרבות. ההגדרה הזאת תקפה גם לקבוצת פאנקיסטים ברחובות ירושלים, עולים חדשים מברה"מ או מועדון שחקני גולף בקיסריה. בעצם לא אמרת כאן שום דבר מייחד. דבר נוסף - אתה לא מוכיח שום דבר בטענה שקיום משמר חופים הוא יעיל כנגד שוד אוניות. אני לא מבין איך זה מצביע על חוסר אירגון... ועוד נקודה- מדוע לדעתך רווח המונח "העולם התחתון" בקשר לפשע מאורגן מודרני? האם זה לא בגלל שהם פועלים בסתר?
 
למעלה