עידוד ספקן

[עידןשריר]

עידוד ספקן

להגיד לכם את האמת חבר'ה אני די מטיל ספק בקורסים האלו כי אני אומר לעצמי : הרי פסיכומטרי בודק חשיבה כמותית ומילולית וכמה כבר אפשר לשפר יכולת חשיבה? ואנגלית- שפה לא לומדים ב 3 חודשים וכעובדה אני מכיר אנשים מחוננים שבלי ללמוד קיבלו 750+ ויש אנשים שחרשו ולא הגיעו אפילו ל 600 ברור שהקורסים תמיד ידרבנו אותך ללמוד ... מין הסתם אני צריך כמה שיותר דוגמאות לאנשים שכן שפרו בצורה משמעותית את הציון הפסיכומטרי שלהם שנגיד גם להם בהתחלה היו הרבה קשיים ובסוף הם כן הצליחו בבחינה ואני מבקש- דומאות אישיות- לא "דוד של דודה שלי חרש וקיבל 750..." וכו'

 

[a p p l e m a n]

חבר קרוב שלי בקירוב ב20 נקודות

סביבות ה500 לסביבות 700

 

[עידןשריר]

ואיך

הוא היה בקורס?

 

[a p p l e m a n]

פעמיים

פעם לפני הצבא בקורס של קידום שהוא לא למד ועשה את הספרים ואחרי כיתה יב הוא ניגש עם קורס של גבע ולמד ברצינות ושיפר. שורה תחתונה היא שפשוט צריך לשבת וללמד.

 

[a p p l e m a n]

ועוד דבר פסיכומטרי לא מודד כלום

נכון שאנשים מוכשרים יכולים בלי ללמד ממש להצליח בזה. אבל זה שטויות. זה לא מבחן שמודד אינטליגנציה. זה מבחן ככל המבחנים. זה בודק ידע. מזה חשיבה כמותית? זה מודד ידע בנושאים מוגבלים בבעיות אלגברה וגיאומטריה. זה לא באמת בודק אם יש לך חשיבה כמותית. בקיצור, תאמין בעצמך. אל תתרגש ממה שאומרים לך. תלמד ברצינות. וזהו. זה הכל שטויות.

 

[עידןשריר]

לא מדד מדויק

אבל הוא כן מראה פחות או יותר איפה אתה עומד ככה לפחות אני רואה בשטח

 

[k xoxo]

תראה

לפי מה שאתה אומר אתה לא מטיל ספק רק בקורסים אלא בכלל בצורך ללמוד למבחן כי..איך אפשר לשפר שפה? או עברית מי לא יודע עברית אנחנו חיים בישראל הלו.. ופרק כמותי..או שיש לך ראש מתמטי או שלא אז זהו ממממש לא נכון אני לא יודעת למה אני בכלל אומרת את זהאבל ברור שכמה שאתה לומד יותר אתה תדע יותר. ברור שכל אחד מתחיל באיזשהי נקודה מאוד ספציפית כל אחד עם הרמת ידע שלו אבל כל דבר אפשר לשפר עכשיו, פסיכומטרי זה מבחן יחסי, אם כולם לומדים ואם אתה לא אז לא רק שלא שיפרת אלא ממש פגעת בציון שלך (כי כולם לומדים ואתה לא..) נכון תמיד יש את אלה שממש גאונים ומקבלים ציונים מטורפים בלי ללמוד כמעט ויש את אלה שלומדים חורשים תחיים ועדיין לא מקבלים ציון מספיק גבוה, אבל אלה השוליים אתה לא יכול להסתכל על מקרים קיצוניים ולהגיד אני חכם אני לא צריך ללמוד או- אני טיפש גם ככה אין לי סיכוי אם בלי ללמוד אתה יכול נגיד להוציא 670 אז אם היית לומד היית מוציא יותר... אני למשל עושה עכשיו קורס פעם שנייה, כן למדתי המווון גם פעם קודמת וגם בקורס הזה למדתי המוון ואמנם עדיין לא היה המבחן אבל אני כבר כל כך בתוך "הראש הפסיכומטרי" הזה ואני פשוט יודעת שאני הולכת לשפר בהרבה (טפו טפו טפו

) וכן תמיד יש עוד מה ללמוד ולנקודה - קורס זה לא הכרחי בכלל בשביל ללמוד, אפשר גם ללמוד לבד, אבל זה מאוד עוזר

סורי על החפירה

 

[עידןשריר]

תחפרי בכיף..

וואלה תודה עודדת אותי קצת.. איך משפרים למשל פ.ט.ל? הגיון? הבנת הנקרא? תמיד יש לי טעות לסט וזה משגע אותי

 

[a p p l e m a n]

תתחיל מללמוד את כל המילים

הבנת הנקרא מאמרים גלילאו וסיינטיפיק אמריקןץ הגיון הרבה תרגול.

 

[עידןשריר]

יש לי מנוי לגלילאו

כמעט שנה.. מה עוד?

 

[k xoxo]

../images/Emo55.gif

עשית כבר מבחן? מתי אתה ניגש?

 

[עידןשריר]

לא חמודה

פעם ראשונה בפבואר

 

[עידןשריר]

לא שאני מזלזל במה שאמרתם

אבל באתר של מרכז הערכה כתוב שהשיפור הממוצע הוא 30 למי שלמד לבד ו40 למי שלמד בקורס גם לי זה נשמע מאוד מוזר........

 

[mgalili]

הנתון הזה, שהמרכז הארצי אוהב לנפנף

בו, מתייחס לשיפור בתוצאותיהם של אלו שנבחנו פעמיים: פעם אחת למדו בעצמם ובפעם השניה עם קורס. די ברור שהשיפור הממוצע יהיה נמוך משמעותית מהשיפור של תלמיד ממוצע בקורס, הרי אנשים כאלו הם בד"כ כאלו שהגיעו ל600-650 בכוחות עצמם; כמה כבר נותר להם לשפר?

 

[iritki]

וגם המידע של המרכז הארצי לגבי קורס

מתבסס על השאלון שממליאם אחרי הבחינה, ולא כולם ממלים ולא כולם אומרים אמת. ורצית דוגמא - אז בבקשה: עשיתי פסיכו פעמים, פעם בתיכון עם קורס תיכון קיבלתי 601 בלי להשקיע בקורס ופעם אחת אחרי צבא עם קורס של גבע והציון משקף את ההשקעה : 719. בהצלחה

 

[KINGAR]

תאורית הקונספרציה של המרכז הארצי|רמ

למרכז הארצי יש אינטרס מובהק להציג את הבחינה הפסיכומטרית כהוגנת ושאינה מפלה בין מי שהפרוטה מצויה בכיסו לבין מי שלא. מעת לעת עולים רינונים בתקשורת ובציבור שהבחינה אינה הוגנת ושיש לבטלה. מה עושה המרכז הארצי? מפרסם נתונים -אך נתונים חלקיים ובלתי מלאים. למה כונתי. השיפור העודף של תלמידי קורס לעומת לומדים עצמאיים מוצג כ-15 נקודות אך מי שקורא את האותיות הקטנות יכול לראות שהסקר נעשה ב 95- 96 לפני יותר מעשר שנים. מיותר לציין שמאז אותה תקופה חלה מהפכה של ממש בשוק ההכנה לבחינה (מרבית המכונים כיום בשוק לא היו קיימים כלל בסקטור זה),הקורסים התמקצעו וההכנה בקורס כיום רצינית עשרות מונים מאשר אותה תקופה.(בערך כמו ההבדל בין קורס תיכון לקורס מלא). ברור שלמרכז הארצי נתונים עדכניים הרבה יותר שאותם הוא אוסף מאיתנו בתום כל בחינה אך הוא ממאן לפרסמם. שימו לב שבאתר המרכז הארצי יש נתונים עדכניים(2005) על הציונים על פי חתכיים שונים (גיל,מין,יהודים-ערבים,השכלת ההורים וכ').בכל חתך וחתך ישנם פערים שונים שאותם המרכז הארצי יכול להציג כפערים קימים בחברה שהבחינה רק משקפת אותה. למרכז הארצי יש נתונים עדכניים על הלומדים בקורס\ ולא בקורס ואף רזולוציה גבוה יותר על הציון הממוצע בכל מכון ומכון.אני זוכר בברור שבשאלון בסוף הבחינה נשאלתי לשם המכון בו למדתי. הציון הממוצע של כל מכון ומכון יכול להיות נתון מענין ביותר (מה עוד שרצות כל מיני פרסומות עם נתונים שנראים מופרכים על הציון הממוצע במכונים השונים).פערים בין הלומדים לבד לבין הלומדים בקורס,או פערים בין הלומדים בקורס X לעומת הלומדים בקורס Y אינם עומדים בקנה אחד עם מטרת הבחינה ומעמידים באור מגוחך את הבחינה כמדד אוביקטבי לסינון מועמדים להשכלה גבוה. בקיצור מסתרים מאיתנו את האמת המלאה. המרכז הארצי משקר לנו מצד אחד,המכונים משקרים לנו מן הצד השני,וכולם ביחד חוגגים על חשבוננו. נ.ב גם אני שיפרתי 93 נקודות מבחינה ראשונה לבחינה שניה.

 

[p e a n u t]

לא הבנתי מדוע נתונים על ציוני

הנבחנים רלוונטיים לדעתך. ואם נגלה שבמכון מסויים הציון הממוצע גבוה יותר,מה זה בדיוק אומר? הנתון החשוב הוא השיפור במהלך הקורס. לא שמעתי,למשל,על תלמידים ביואל גבע שהתחילו על 400 ושפרו מעל ל600. כן שמעתי על הרבה כאלו שהתחילו מעל 500 ועלו ל650-700 וזו חוכמה קטנה מאוד, כי אלו תלמידים חזקים גם כך,והיו מוציאים ציון יפה גם ללא קורס. לדעתי מכון המפרסם את ציוניו הסופיים של תלמידיו כפרמטר להצלחה שלו מזלזל באינטליגנציה של לקוחותיו הפוטנציאליים.

 

[עידןשריר]

גם שיפור

מ 500 ל 700 זה בהחלט הישג ולא כלכך בטוח שהוא היה מושג בלעדי קורס.. ואני יכול להגיד לך שאני מכיר אישית בן אדם שהתחיל מ 350 ושיפר ל 620... והנה עכשיו בדיאגנוסטי הראשוני הוא קיבל 586 ככה שיש לו סיכוי טוב לקבל 650-700 ויותר...

 

[KINGAR]

זה דוקא כן רלונטי

ראשית כל לא דיברתי על מכון ספציפי כולשהו. שנית אני לא חושב שניתן באמת לכמת במדויק כמה קורס משפר.מי יודע איזה ציון ההיתי יכול לקבל אם ההיתי לומד לבד או במכון אחר,אולי יותר אולי פחות,בכל מקרה אין כל דרך לקבוע זאת. בכל אופן נתון על ממוצע ציוני פסיכומטרי של מכון מסוים (נתון אשר מצוי בידי המרכז הארצי) הינו נתון מוחלט ומדויק. לדעתי מנתון זה ניתן להסיק המון על טיב ואכות הקורס מתוך הנחה שבממוצע פוטנציאל התלמידים זהה לכל סוגי הקורסים. אולי בניגוד להנחה הסמויה בין השורות בהודעתך כאילו באי קורס מסוים הינם תלמידים חזקים מבאי קורס אחר. אני חושב שבאין נתון מוסמך כזה אכן כל מכון מפרסם "נתונים" על הצלחת תלמידו, נתון אשר אמינותו מוטלת בספק. על כן מענין אותי לדעת ממוצעי התלמידים במכונים השונים כפי שהתקבלו במרכז הארצי.

 

[r0asso]

הנתון הזה לא אומר כלום כי זה תלוי

בכל כך הרבה דברים הפסיכומטרי לדוגמה יכול להיות מצב שדווקא מי שלומד לבד הם דווקא אנשים בעלי יכולות יותר גבוהים מה שמעלה את הממוצע של מי שלמד לבד אני דווקא חושב שהנתון הזה נכון אבל ישן מלפני 10 שנים שבהם הקורסים לא היו כל כך מסיבים ועליות היו הרבה יותר נמוכות כיום יש לך הרבה יותר יתרונות על מישהו שלומד בלי קורס אבל בסופו של דבר לא משנה עם תיקח קורס עם מורה פרטי שגם עושים לך מסג' תוך כדי הקורס ושתי דוגמניות עושות לך רוח עם עלי בננה מה שהכי חשוב זה לשבת וללמוד ולחרוש