עזרה

[החתולית]

../images/Emo45.gif כל מילה מלמיליאן, בילבי

מודה שלא מצליחה להבין את הקטנוניות בנושא הזה.

 

[לא מאוחר מדי]

כן, תעשי עוד ילד ותתגרשי. רעיון טוב

בילבי מתוקה - אני בהחלט לא האישה הקטנה שנדפקת. האישה הקטנה שנדפקת היא זו שמודה לאבי ילדיה בכך שהיא מתגמלת אותו בכספים, תמורת הטיפול בהם. וזו הסיבה שאבות גרושים מצפים להפחתת מזונות בכל פעם שהם לוקחים את ילדיהם ליותר משלוש שעות. אכן העובדה שהחוק לא מחייב אותם לטפל בילדיהם או לשלם עבור דמי טיפול עבורם - היא חלק עיקרי מהבעיה. המזונות הם השתתפותו של ההורה הלא משמורן בהוצאות הילדים שלו. הוצאות חלקיות והמוכרות ע"י ביהמ"ש בלבד. המזונות לא מהווים דמי טיפול בשום צורה שהיא להורה המשמורן !!! זה שהאב מטפל בילדיו בפועל, אין זה אומר שאין צורך לשלם את השכירות / המשכנתא החודש, שאין צורך לקנות ספרים לשנה החדשה או שהתשלום עבור הקייטנה המקורית לא נגבה. ועם כל הכבוד לדנדי (ויש), לא ברור לי כיצד העובדה שדנדי אסף את ילדיו אליו על מנת לשמור על בטחונם - מה שבעיני מובן מאליו, למרות שלא כך בעיני אבות רבים - מהווה סוג של זכאות לביטול המזונות. נכון, ההוצאות רבות יותר, כפי שקורה פעמים כה רבות במהלך השנה, אך אף פעם אלה לא מהווים עילה להעלאת המזונות בהתאם. וזה שילדיו מתגוררים כרגע אצלו, אין זה אומר שהאם אינה תורמת את חלקה כשהיא מגיעה ומפצה אותם על הנתק באמצעות בילויים ומותרות. האם דנדי שוקל שלאם הוצאות רבות יותר גם כן, בשל הנסיעות המרובות או משום שאין לה מקום מגורים במרכז הארץ. לכל מטבע שני צדדים, ויש להעמיד עצמנו בצד השני, לפני שמרימים קול צעקה ותלונה על חוסר צדק.

 

[ערסlight]

לפספס את העיקר

במה שבילבי סיפרה זה בכלל לא העניין של הכסף כשלעצמו. זאת אמירה. אמירה של לראות את הצד השני, להעביר מסר של שותפות, לדעת שבמובן מסויים יש איזשהי אמפטיה שמאפשרת גם לבן הזוג לרדת מעץ של עוינות וניגוד אינטרסים. זה אומר, בין היתר, שאי אפשר לחנוק אף אחד עד שלא יהיה לו מקום לגלות נדיבות ורצון טוב כשהוא יגיע למקום הזה. זו יותר סוג של אמונה בבני אדם, הושטת יד לשלום וכשרון לנהל יחסים. זה להיות "מענטש" זו פריווילגיה של אנשים שמאמינים בעצמם, שרוחם חזקה, שיכולים לצאת מהמסגרת של עצמם... ואלה שגם יפרחו בסופו של דבר.

 

[ערסlight]

ועוד משהו על הילדים.

אותם ילדים שעל גבם ול"טובתם" נלחמות אמהות חשוקות השפתיים. הילדים שלנו הם הבבואה שלנו. הילדים לומדים מחיקוי. מי שאנחנו יש לו השפעה מכרעת על מי יהיו הילדים שלנו. המסר שהורה מעביר לילדו כשהוא נלחם בהורה השני הוא כלכך הרבה יותר מהותי וקטלני מעוד חוג ואפילו עוד מעדן. ע"פ דרכי, זה מסר שהוא מצב של פשע ריגשי לילד שעבורו נלחמים. זה מסר שדן את ילדינו ללכת לאותו מקום של אומללות, התקרבנות ולוחמנות כשיגיע תורם.

 

[סוף עונה]

מה אתה אומר????

ממש "דר' פיל" של הפורום

 

[ערסlight]

סוף עונה ליחסים.

את בעצמך פירגנת לי בעבר על יחסיי הטובים עם גרושתי. זה לא עניין של רצון האל נגיד. זה משהו שהיא ואני עשינו. לא ביחד. קודם עשה אחד והשני התיישר... ונוצר משהו חדש. אני מראה לך את הכלים... ואת לועגת.

 

[סוף עונה]

לא ערסי, אני לא לועגת

לא פעם נהנית לקרוא תשובות שלך על נושאים מסוימים אבל בנושא האמהות שנוטלות על עצמן לכלכל את הילדים המשותפים כי הגרוש משחק איתן בענין, אני חלוקה קצת איתך. מה שצרם לי, זה שהכללת את כל האמהות שנלחמות עבור הילדים שלהן תוך שיתוף והכנסת הילדים לסיטואציה, לא בכל המקרים האמא מערבת את הילדים, ואלו שמכניסות את הילדים לנישה שהם לא צריכים להיות שם, מבחינתי הן אמהות לא אחראיות ולא מוסריות לא כלפי עצמן ולא כלפיי ילדיה, ואני מדברת על האמהות שמהתחלה מהפעם הראשונה שהאבא לא מפקיד מזונות, או לא מעביר כספים שאמורים לשמש את הילדים, הן מערבות את הילדים, זה אסור!!!!!! רוב האמהות שצריכות לעמוד בנטל הכלכלי הקשה, לא מערבות את הילדים שלהם (ממי שאני מכירה לפחות), הן יחרקו שינים, יבכו בלילה לכרית, לא ישנו לילות כי הראש מנסה לחשוב איך משלמים לזה ואיך משלמים להוא, אבל בבוקר יקומו ויעירו את הילדים ויכינו את הסנדויץ שלהם לבית הספר, עם חיוך וחיבוק. המלחמה הזאת, היא מלחמה פנימית בלב האשה, זאת מלחמה שהיא תנהל מול האקס באמצעות הצינורות המקובלים, הרבה פעמים נשים שותקות ולא עושות כלום, כי אין להם כבר כח לזה, ומשלימות עם מר גורלן, או כי פוחדות מאלימות מצד הגרוש, או סנקציות שהוא יפעיל מול הילדים ולא יקח אותם בהסדרי הראיה ויש עוד הרבה דוגמאות. אני לא יודעת באיזה חברה אתה מסתובב,ומה אתה רואה בקרב מכרותיך הגרושות, אבל זה לא נכון להגיד שהאם לא צריכה להתערב בחייו הפרטיים של הגרוש שלה שטוען שאין לו כסף, ולא משלם את חובותיו לילדיו שלו, בזמן שהוא רוכש לעצמו פינוקים כדוגמאת המזדה שהוזכרה ואפילו פחות מזה, אבא שלא מסוגל לשלם מזונות, שלא יקנה לו בשמים יקרים או יצא לנופשים. הכעסים האלו שנשמעים כאן השכם והערב מצד האמהות זה לא ממש שמעניין אותן שהוא חי טוב ממנה, אלא שהילדים המשותפים שלהם משלמים את המחיר לזה, על זה הכאב, על זה הכעס. לכל אב גרוש אני מאחלת שיחיה חיים טובים עם ממון מכאן עד ארצות הברית, אבל......... שיעמוד בהתחייבויות שלו מול הילדים קודם כל, הילדים הם לפני אוטו חדש/נופש/בשמים/בגדים ועוד....... אנחנו מבוגרים, יכולים להתמודד מול כל מצב לילדים אין יכולת להתמודד, וכשהם צריכים להתמודד עם משהו שגדול עליהם, אז כבר מאוחר מידי, הם גדלים עם חסכים וכעסים שלכאורה לא מוסברים. מבטיחה לך שאם תשב אחד על אחת עם אמהות מכאן ותשמע את מה שיש להם להגיד, פתאם תראה שיש עולם אחר, זוועתי ומפלצתי. כן, זה היה ארוך

 

[החתולית]

מסכימה אתך בעניין הזה

הגיוני מאד שילד ששומע את הוריו נלחמים זה בזה ללא הרף, שיודע שלא מסוגלים להסכים על דבר, שרואה חוסר התחשבות וחוסר אמון - ילמד שזו הדרך לחיות. מעדיפה לוותר קצת ושהילד שלי לא יפגע במאבק על דברים לא ממש מהותיים.

 

[החתולית]

לכל מטבע שני צדדים

ואם שני הצדדים רק מתעסקים בלהכנס זה בזה, במקום לשתף פעולה ולהתחשב - מגיעים למקומות לא נעימים לכל הצדדים. העובדה שדנדי אסף אליו את בנותיו באופן הטבעי ביותר, ובגלל זה עבד פחות, הרוויח פחות והוציא יותר - אומרת שרק אנושי והגון יהיה אם אמן של הבנות תוותר על חלק מהמזונות. הגינות, התחשבות, שיתוף פעולה - הדברים הללו רק מועילים לילדים שלנו, ולנו.

 

[ט ל י ה ב ת]

ההפרש הוא בסה"כ חצי חודש

אני מניחה שכמו שזה עקרוני לך, זה גם עקרוני לה. אז כל מה שאתה צריך לשאול את עצמך, עד כמה שווה לך לריב ו/או לאכול את הלב על שבועיים?? בהצלחה וחופשה נעימה